Bocsánat, de be kell fejeznem az írást. Ha bárhol hibát találtok, szóljatok rám! Kösz.

Én már harsányan ugatok mindenfelé, Blogsziget, postok.
Tegnap óta én is figyelem a számomra elérhető sajtót .
Nem kutya anyag!

van felelős: az eső, mert esett, és átázott a tározó fala, meg a szél, ami fújt, és rányomta a zagyot a tározó falára.
a MAL természetesen széttárja a kezét

ÉN azon csodálkoztam amikor először tegnap a hír , hogy nem azonnal élöben közvetítette az MTV.
Én csak olvastam , hogy vörösiszap ,meg nem veszélyes ,csak két település.
Már akkor tudtam , hogy az eddigi legnagyobb ökokatasztrófával állunk szemben.

3.
Kinában ha bebizonyosodna felelősségük , kivégeznék öket.

MAL:
"A cég leszögezi, hogy a vörösiszap (kód: EWC -010309) az Európai Unió hulladékszabványa szerint nem minősül veszélyes hulladéknak, ..."
ja, így mindjárt más. egy veszélytelen hulladék másképpen okoz természeti katasztrófát, természetesen.
kár, hogy ezt se az emberek, se a jószágok, se halállomány a folyókban nem tudja.

Mindég kedveltem a kíniakat. DDD
A dolog nem is új! Nocsak, az ügyészség mindent rendben talált.
Csak ma akuttá vált. Ennyi az egész.
index.hu/belfold/2010/10/05/a_levego_munkacsoport_2006-ban_feljelentest_tett_a_motim_ellen/

3-ra

Rasid

tegnap este hallgattam az ATV-ben a beszélgetést, amiből az derült ki, hogy ez az eső dolog azért sántit....Egyrészt korábban is voltak nagy esőzések, de a lényeg az, hogy ha óriási, özönvíz szerű esők hullanak, akkor maximum túlcsordul a tározó...itt gátszakadás volt...

Kedves Olajos. És arról tudsz vajon,hogy a mi ferink mosoni Motimja a privatizálás hőskorszakában még kitermelt 8 millió tonnát ugyanebből a csodálatos melléktermékből. Amelyet persze a miferink vagyis gyurcsótány nagyltőkés szarházi elfelejtett semlegesitettni és kezeltetni. A gyártást is csak nagynehezen állitatta le, ugyanis a timföld feldolgozása az ő lehetőségei mellett nem is volt olyan rossz üzlet. A tározók a mai napig ott diszelegnek a fejlett nyugat-kisalföld területén, várva mikor következik be majd a soros tragédia....
Remélem egy napon Gyurcsányt e miatt fogják falhoz állitani.......kinában....DDDDD

Mondom már egy ideje, hogy ki kellene sajátítani magunknak az országot.
Hatalmas böszmeséget hagytunk végigvinni, amikor a diktatórikus állam vagyonát odaajándékoztuk a diktátor tulajdonosoknak. Ahelyett, hogy létrehoztunk volna egy demokratikus államot, s így a közvagyont.
Dehát dübörgött az átverés, mint mindig.
A kapitalizmus nem fenntartható. Az aktuális példa rámutat, hogy pl. miért nem.
De a zenekar csak játszik tovább, ahogy alámerülünk, mint a Titanic.

Mi vagyunk a legvidámabb barak.

„Abszolút biztonság nincs, de a biztonsági eljárások minden évben egyre jobbak.” www.puskas.hu/fizika_eve/anyag/KFKI/gerlai_tibor.doc
„A Budapest Reaktor üzemeltetésének köszönhetően a KFKI-ban kialakult egy nagyon komoly atomenergetikai szakembergárda. Az atomreaktor legfontosabb része a hasadóanyagot tartalmazó üzemanyag. Legtöbb esetben dúsított uránt használnak üzemanyagként. Ám egyre inkább az urándioxid, uránkarbid, plutóniumdioxid, vagy a kevert oxidos fűtőelemek használata.
A fűtőanyagot kötegekben helyezik el a moderátorral együtt a reaktor aktív zónájában. Ezek a fűtőelem kötegek tartalmazzák a reaktor üzemeléséhez szükséges hasadóanyagot. Amelyeket 60%-os kimerülésük után eltávolítanak és víz alatt tárolják napjainkig is a KFKI területén.”

abszolut biztonság nincs....a kurva anyjukat és még mindig üzemel a reaktor, sőt termel is a, ha a pletykáknak hinni lehet......miért kell éppen a fővárosunk tetején "kutatni"!!!!?????

index.hu/belfold/2010/10/05/a_magyar_aluminum_nem_latta_elore_a_katasztrofat/
„A cégvezetés mai helyzetelemzése szerint "a technológiai eljárás gondos betartása mellett sem észlelhették a természeti katasztrófa jeleit, vagy tehetett volna annak elhárítása érdekében". ……..A cég leszögezi, hogy a vörösiszap (kód: EWC -010309) az Európai Unió hulladékszabványa szerint nem minősül veszélyes hulladéknak, "összetevői stabil, kötött formában vannak jelen, azokat a víz semmilyen formában nem oldja". A vörösiszap összetétele:

Fe2O3 (vas-oxid) 40-45 % ez adja az iszap vörös színét
Al2O3 (alumínium-oxid) 10-15 %
SiO2 (szilícium-dioxid) 10-15 % nátrium vagy kalcium-alumíniumszilikátként van jelen,
CaO (kalcium-oxid) 6-10 %
TiO2 (titán-dioxid) 4-5 %
Na2O kötött nátron 5-6 %”

Javaslom a cégvezetésnek, fürödjenek naponta – családostul! – vörösiszapban, ideális lesz a bőrük ph értéke!!!!

9 professzor - először is kérlek, próbáljuk meg felfokozott jelzők nélkül, a tényszerűség medrében haladva taglalni a témát. Igen, tudok arról, amit írsz. Nem is vagyok az MSZP elitbrigádjának nagy barátja, elhiheted.

kösz, olajos!

Csak annyit - mint Valerianál is írtam: ki a frásznak jut eszébe az az épületes ötlet, hogy egy ilyen ketyegö bombát odarak az ország egyik legszebb kulturtája közepére, sokszázezer ember közé?!? Ki ad ilyenre engedélyt? Hja, hogy akkor messzeb kellett volna szállítani a vörös trutymót? ...

Zöld-Sólyom lelkét miért csak erdei virágok izgatták fel?

Harunalrasid és Valéria - az esőre való hivatkozás nem csak sántít, hanem nyilvánvaló "szarkenés". Tényleg esett az eső, sokat esett, ezért a folyók a vízszintje jelentősen megemelkedett. Ez magyarázat tehát az árvízre. De hogy a frissen átadott autópályát miért mossa el az eső egy nyár alatt és az iszap miért önt el három falut, arra nem magyarázat. Arra csak a gátlástalanság a magyarázat és az, hogy olyan tőkés csoportok "működtetik" a megmaradt magyar gazdaságot, akiknek egyáltalán nem fontos a pénzen kívül semmi.
Egyébként a tulajdonosai között a leggazdagabb magyarok szerepelnek.
"A kilencvenes években történt privatizációja óta MAL Zrt. a leggazdagabb magyarok toplistáján szereplő magyar magánszemélyek érdekeltségébe tartozik. A cégvezetésben benne van Bakonyi Zoltán mint vezérigazgató, Bakonyi Árpádnak, a Nitrokémia Zrt. vezérigazgatójának a fia. Utóbbit Fodor Gábor környezetvédelmi miniszter 2007-ben egyik legelső lépéseként Környezetünkért díjjal tüntette ki, ami azért is volt meglepő, mert Bakonyi tevékenysége alatt csaknem tizenhatszorosára duzzadtak a balatonfűzfői ipartelep kármentesítésének költségei. (2000 és 2005 között egyébként Bakonyi Áprád is tulajdonosa volt a MAL-nak.) A Mal Zrt. tulajdonosai között találjuk még Petrusz Bélát és Tolnay Lajost is, akik szintén a száz leggazdagabb magyar listáján szerepelnek" .

Olajos
A dioxinnal mi van? Azt írod, hogy 2001-ig az alugyártás mellékterméke volt. Az is benne van az iszapban ami elfolyt?

www.mno.hu/portal/345382
„….A KISZ-vezérből lett feltörekvő vállalkozó a vadkapitalizmus éveit taglaló, amúgy a Gyors hal eszi meg a lassút címet viselő interjújában arra a kérdésre, hogy „nincs-e lelkiismeret-furdalása, amiatt, hogy ön is kötött az állammal az állam számára ilyen végtelenül rossz üzletet?”, azt felelte: „Az államot senki nem kényszerítette arra, hogy velem ilyen rossz üzletet kössön. Megfizettem azt az árat, amit tőlem kértek.

…..hárommilliárd forintos ráfordítást vállaltak a cégnél, benne azt, hogy megközelítőleg 1,5 milliárd forintból ártalmatlanná teszik a timföldgyártás hét évtizede alatt felhalmozott három és fél millió tonnányi vörös iszapot. A timföldgyártás e mérgező, nehézfémtartalmú mellékterméke egyre inkább fenyegette az értékes szigetközi ivóvízbázist, a tározókról szélviharok idején felszálló vörös porviharok pedig megkeserítették a környékbeliek életét. Éppen ezért a Motim Kft.-nek szűk határidőn belül, 1996 szeptemberéig, illetve 1997 végéig kellett volna leszigetelnie és lefednie a nagy kiterjedésű vörösiszap-tározókat. A feladatra azonban többször is haladékot kértek és kaptak, így végül majdnem tízéves késéssel, Gyurcsány Ferenc miniszterelnöki kinevezése után teljesítették a vállalásokat. A privatizációs vállalás megszegését eddig nem kérték számon a vállalaton, sőt egy engedékeny hivatalnok, Gerencsér Tivadar, az Észak-dunántúli Környezetvédelmi Felügyelőség vezetője több ízben is méltányolta a vállalat kéréseit. Az első négyéves haladékot Gerencsér azzal az indokolással hagyta jóvá, hogy a tározók rendbetétele elviselhetetlenül nagy, százmilliós nagyságrendű terhet jelentene a Motimnak. Miközben Gyurcsányék halogatták a milliárdos környezetvédelmi vállalás teljesítését, a kormányfő cégbirodalmának zászlóshajója, az Altus Rt. 2003-ban és 2004-ben 404 millió forintos osztalékot emelt ki a vállalatból.
Gerencsér Tivadarnak meghatározó szerepe volt abban is, hogy a Motim Kft. (később részvénytársaság) a jogszabályok sajátos értelmezésének köszönhetően sok milliárd forintos bevételi lehetőséghez jutott egy új veszélyeshulladék-tároló felépítésével.
Kreatív értelmezés
A Gyurcsány által kinevezett timföldgyári vezetés miközben húzta-halasztotta a négy korábban épült vörösiszap-tározó lefedését és szigetelését, 2001-ben új, a hulladéklerakás mai követelményeinek is megfelelő tározót épített, amely az V. számot kapta. Ettől az évtől a timföldgyártás során keletkező vörös iszapot már nem a korábbi lerakókra, hanem az új, korszerű medencébe ürítették, ám nem sokkal később, 2002. május 28-án leállították az alumíniumipari alapanyag gyártását. A Motim Rt. ettől kezdve a külföldi piacokon keresettebb kádkő- és műkorundgyártásra koncentrált.
Nehezen hihető, hogy másfél évvel korábban nem tudtak a gyár jövőjét meghatározó stratégiai döntésről, sőt ennek ellenkezőjét sejtetik az üzem vezetésének korábbi levelei is. A posztszocialista szótár szerint „ügyesnek” nevezhető húzással ellenben 200 ezer köbméteres(!) szabad veszélyeshulladék-tárolási kapacitáshoz jutottak, amivel nagyon kevesen büszkélkedhetnek a hulladékpiacon. Fent már utaltunk rá, hogy egyetlen kilogramm veszélyes hulladék átvételéért ma 200 forintot is megadnak az országban, a magas ár részben abból adódik, hogy a korábban épült lerakók lassan betelnek, az egyébként érthető lakossági tiltakozások miatt pedig szinte lehetetlen új hulladéktárolókat létesíteni. Mi több: Mosonmagyaróváron egy új lerakó megépítése egyenesen elképzelhetetlen, hiszen a város az ország legnagyobb egybefüggő ivóvíztartalékát rejtő szigetközi ivóvízbázis fölött fekszik. Ez a bázis ráadásul a folyami hordalékos talaj miatt igen sérülékeny. A hulladéklerakók létesítéséről szóló 123/1997-as kormányrendelet is tiltja az ilyen létesítmények építését a vízbázisok fölött, azok védőterületein. A környezetvédelmi felügyelőség is csak ésszerű megfontolásokból adott engedélyt az építkezésre a Motimnak, hiszen a keletkezésekor még folyékony és nagy mennyiségű vörös iszap távolabbra szállítása nem megoldható."

A korábbi kazettás lerakókat nem semlegesitették ,hanem csupán lefedték. Hatalmas különbség, amelyet 2oo6-ban , már gyurgyótány miniszterelnöksége idején vizsgált...?????röhej......a környezetvédelem, majd.....az ÜGYÉSZSÉG....és na mit gondoltok....rendben találta. Stb....de remélem most kiderül az igazság és a miferint kipengeti majd azt a hatmilliárdot, amibe kerül a dolog a birságokkal együtt. Épp ideje tönkretenni a szemétládát....

15-re

na igen...ettől félünk...a szarkenéstől..

Meg az sem nagyon tetszik, ha egy államtitkár azt nyilatkozza, ha a szennyeződés eléri a Rábát, elkezdhetünk imádkozni....tán minden lehetséges szakembert meg kéne keresni az oltári szentség helyett...

A mal (nem véletlen kis betűvel).Jól tenné ha a lapjáról levenné a nyilatkozatot miszerint.
A cégvezetés mai helyzetelemzése szerint a technológiai eljárás gondos betartása mellett sem észlelhette a természeti katasztrófa jeleit, vagy tehetett volna annak elhárítása érdekében. A legutolsó, aznapi fizikai szemle, és az utolsó laboratóriumi résfalon belüli vízminta elemzése semmilyen előjelét nem mutatta a bekövetkezett katasztrófának.
Mert most nem a mentegetőzésnek, van itt az ideje. Mert eszerint a videó szerint nem épp felelelőség teljes, lelkiismeretes beruházások történtek ott.
www.youtube.com/watch?v=DNf2Qk3J05c

www.youtube.com/watch?v=DNf2Qk3J05c

Már elötte is baj volt

16 didgeridoo - én az iszapot nem elemeztem ki, de az alumíniumgyártás melléktermékének számít. Hogy melyik fázisban jelenik meg, azt nem tudom, De igyekszem azt is kideríteni.

12 Nyugis
Fe2O3 (vas-oxid) 40-45 % ez adja az iszap vörös színét
Al2O3 (alumínium-oxid) 10-15 %
SiO2 (szilícium-dioxid) 10-15 % nátrium vagy kalcium-alumíniumszilikátként van jelen,
CaO (kalcium-oxid) 6-10 %
TiO2 (titán-dioxid) 4-5 %
Na2O kötött nátron 5-6 %”
- ezek önmagukban nem mérgező anyagok.

22.
A dioxin az ismereteim szerint a hulladékégetésnél keletkezik, amikor klórvegyület ég. Máshol még nem olvastam arról, hogy a vörösiszapban lenne ilyen, csak azért kérdeztem.

23.
A felsorolt fémek közül a vasoxid az a rozsda, biztosan nem toxikus. A többi fém sem nehézfém, pedig a sajtó azzal riogat. Nem vagyok vegyész, de szilícium a homokozóban van leginkább, aluminium oxid meg a minden aluminium edényen, amiben tejet forralunk, húst sütünk, stb. Régen voltak aluminium leveses kanalak is, bár azok tényleg rondák voltak. De nem akarom elviccelni, mert lehet, hogy van nehézfém is az iszapban, csak a felsorolásodban nincs.

Az iszapban minden van. De a dioxin égéstermék elsősorban. Az alumínium termelés pedig egy későbbi fázis. De a MAL Zrt az inotai kohójában foglalkozott ilyesmivel is.

"A MAL Zrt. ajkai timföldgyárát a hazai bauxit előfordulásra alapozva 1943-ban alapították. A bauxit feldolgozása ma is a Bayer-eljárással történik. Az Ajkai Timföld Kft. 1997-es privatizációja új fejezetet nyitott a timföldgyártás történetében. Eldőlt ugyanis, hogy az inotai alumíniumkohó ellátásán túlmenően a speciális hidrát és timföld termékek alkotják a gyár fő profilját, ugyanakkor az értékes melléktermékek szintetikus zeolitok, nagytisztaságú gallium is piacképessé váltak. Alumínium termékek A MAL Zrt. inotai alumíniumkohóját a hazai bauxit előfordulásra és timföldgyártásra alapozva 1952-ben alapították Az egyetlen kb. 35 et/év kapacitású magyar alumíniumkohót a társaság - döntően a magas villamos energia árak miatt - 2006. jan. 31-vel leállította, de egyidejűleg üzembe helyezett két új hulladék olvasztó kemencét. A legfontosabb termékek: különféle ötvözetlen és ötvözött alumínium huzalok, vékonyszalagok, tárcsák és öntészeti ötvözetek."

Állítólag a meddőhányók éjszakánként világítanak arrafelé.

24 Didgeridoo - a lúgos közeg oldhat ki olyan anyagokat, amik esetleg mérgezőek. A maródást pedig maga a lúgos vegyületek okozták. Az iszapnak nem kell önmagában mérgezőnek lennie, de ha a kémiai vegyületek kölcsönhatásba kerülnek egymással, azért lehet még olyan probléma, amire nem lehet előre számítani.

Zacher Gábor:
.. kétséges, hogy az elöntött területen valamennyi felület tökéletesen megtisztítható. Amíg folyékony állapotban van a vörösiszap, és nem kerül közvetlen érintkezésbe valaki az anyaggal, addig nem okoz gondot. Ha azonban a bőrt éri ez a nagyon lúgos massza, már baj van, azonnal bő, tiszta vízzel le kell mosni.

A lúg rosszabb, mint a sav. Zacher Gábor hangsúlyozta: a bőrrel érintkezve az az anyag elszappanosítja a zsírokat, a benne lévő nehézfémek és mérgek közvetlenül bejutnak a szervezetbe, ahol vörösvértest széteséstől kezdve több, nagyon súlyos szervi elváltozást okozhatnak. Például 6-8 tenyérnyi bőrfelmaródásnak már lehetnek ilyen következményei.

... nagy kérdés, hogy a katasztrófasújtotta terület egyáltalán alkalmas-e emberi tartózkodásra. Óva intett attól is, hogy valaki gumicsizmában nekiálljon maga lemosni a szennyeződést házáról, bútorairól, a vörös iszappal szennyezett ruhaneműt ugyanis veszélyes hulladékként kell kezelni, és nem szabad például a mosógépben sem mosni.

nol.hu/ajanlo/kiszamithatatlan__kit_hogyan_fenyeget_meg_az_iszapkatasztrofa

27 Delisa - nem tudom, hogy Zacher Gábor autentikus szakember-e a vegyipari hulladékok mérgező hatásainak elemzésében. Én is beszéltem egy Veszprém megyei emberrel, aki azt mondta, hogy ebben a média pankrációban ő nem akar részt venni, de az iszapban szerinte nincsenek közvetlenül mérgező anyagok. A bőr felmaródás az borzasztó dolog persze önmagában is, mert valóban, ott a sérült bőr mindenféle fertőzésre nyitott. Akinek meg kimarta a szemét a lúgos iszap, annak pedig nem vigasz, hogy az iszapban egyébként nincs közvetlenül mérgező anyag.

Nagyon bulváros vagy. A meddőhányók vajon miért világítanának, UFO-k járnak ott? Az tény, hogy emberek haltak meg az áradattól és tönkrement a házuk, a földjük is. Értelmes nyilatkozatok meg nincsenek, legfeljebb olyanok, akik mésszel akarnak lúgot semlegesíteni. Még senki nem mondta meg, hogy milyen nehézfémek vannak az iszapban és milyen koncentrációban. Talán el kellene kezdeni megmérni.

28. olajos, igen, Z. is leginkább az erös lugos hatással járó bajokat hangsúlyozza...

s persze a környezet katasztrofális károsodását...

Illés Zoltán közölte: a teljes költséget a kárt okozó cégnek kell állnia, de ha ehhez nincs elegendő tőkéje, akkor a magyar államnak kell azt biztosítania, vagy az Európai Unió támogatását kell kérni.

Ennek érdekében már fel is vette a kapcsolatot Áder Jánossal, az Európai Parlament környezetvédelmi bizottságának tagjával.

_ Nna, Áder... :(

Zacher Gábor autentikus szakembere a toxicologiának.

Fodor Gábor új környezetvédelmi miniszter egyik legelső lépéseként Környezetünkért díjjal tüntette ki Bakonyi Árpádot, a Nitrokémia Zrt. vezérigazgatóját. Döntése igencsak meglepő, hiszen Bakonyi tevékenysége alatt csaknem tizenhatszorosára duzzadtak a balatonfűzfői ipartelep kármentesítésének költségei.

Itt Bakonyi az érdekes aki az egyik tulajdonos.

Tolnay Lajos.

Nullszaldóval zárta a válságévet a Magyar Alumínium Zrt. - ez azonban sokkal inkább pozitív, semmint negatív megállapítás.

A gazdasági visszaesés ugyanis elsősorban a Mal ügyfeleit - autógyárakat, gépipari üzemeket - érintett. Így nem csoda, hogy egy sor külföldi versenytársuk nehéz helyzetbe vagy csődbe került.

A cégcsoport kapacitáskihasználtsága 2009 végén 60 százalékos volt, ami azt jelenti, hogy az évi 300 ezer tonnás timföldgyártási lehetőségből csak 180 ezret használtak ki.

A csökkenő kereslet miatt drasztikus költségcsökkentést és rövidített munkaidőt vezettek be, így tudták elérni, hogy ne kelljen munkásokat elbocsátani

Petrusz

Társaival - Tolnay Lajossal és Bakonyi Árpáddal - együtt részt vett az alumíniumipar 1995-1999 közötti privatizációjában. A Magyar Alumínium Kft. Első számú vezetője volt 1998-ig.

A Magyar Alumínium (Mal) Zrt. 30 százalékos tulajdonosa. A cég a kontinens egyik vezető vállalata, amely sikeresen túlélte a válságot.

Az ÁNTSZ szerint:
galamus.hu/index.php

A cégvezetők 30milliárdos vagyonát lehet zárolni !!!!

28-ra

Olajos és Didgeridoo,

azért azt nem tudom, hogy ha ebben a mostani helyzetben a médiapankráció szóval élünk, akkor nem lehetne -e a katasztrófavédelemnek, a cégvezetőknek a tájékoztatást valami módon magukhoz ragadniuk? VAgyis a józan tájékoztatást nekik kellene elsősorban komolyan venniük, nem a bulvár a felelős talán ezért...

A riogatás persze gusztustalan, ha azonban a halálos áldozatokra gondolok, valahogy eszembe sem jut ez...

De egyébként teljesen egyetértek abban, hogy a tájékoztatás nagyon fontos lenne..a pontos tájékoztatás...Az ott élőknek is, a katasztrófát elszenvedőknek szintén fontos lett volna, már jóval korábban...

Valaki, az alucégtől aztat nyilatkozta, hogy le köll slaugolni, oszt kész. Én is így gondolom, a fickót köllene leslaugolni, vörösiszappal.

Mondjuk 110 km távolságból lehet okoskodni, meg ha nem az ember házát mossa el a vörös iszap. Ez kérem a magyar csernobil.

Kezdem azzal, hogy nem 3, hanem 4 halálos áldozat van - kéz kisgyerek, egy életveszélyes sérült - neki mielőbbi gyógyulást, de az afganisztáni katona is előbb csak életveszélyesen sérült volt, emlékezzünk, továbbá 4 azaz négy embert nem találnak. 24 óra elteltével az ember aggódhat, és joggal - a hozzátartozóknak kívánom, ne így legyen, de nem elképzelhetetlen, hogy az áldozatok száma nőni fog.

Nézeteim szerint egyetlen áldozat is éppen eggyel több az elviselhetőnél. Magyarországon ilyen mértékű ipari katasztrófa még nem volt, noha a báynászat virágzása idején volt lényegesen több emberáldozatot követelő bányabaleset.

Itt azonban nem csak a sérültek, az elhunytak áldozatok, áldozat mindenki, aki ott élt, főképpen azok, akiknek oda a házuk, a vygonkájuk, mindenük, az életük.

Nekem egy kollégám Devecseri, oda lett mindene, a szó legszorosabb értelmében. Ez az iszap úgy jött, mint a sárlavina, elsodort, összerombolt mindent.

Na ennyit a slaugolásról...

B.et

-Nem akarok tudálékos lenni, de a vörösiszap nem fertőző, hanem mérgező.
-Nem tudom a pontos összetételt, de Olajos táblázatában az Na2O5-6% szerintem NaOH, vagyis nátronlúg, ez a legveszélyesebb alkotórésze, mert az élő szervezetet roncsolja, és mély heggesedéssel járó nehezen gyógyuló sérülést okoz.
-Aki érintkezik vele, annak adig kell bővízzel mosnia az érintett felületet, amig síkostapintású (esetleg szódavízzel gyorsabban lemosható)!
-A vörösiszap nem tartalmaz nehézfémet, legfeljebb annyit amennyit a kibányászott bauxit tartalmazott, mert a feldolgozás során csak nátronlúggal érintkezik, és ezeket a hulladékokat nem szokták más hulladékkal keverni!
A tragédia számomra azért megdöbbentő, mert a tározók, települések fölött voltak, nem természetes mélyedésekben, és nem voltak semlegesítve, holott az erőművek, vagy ipari berendezések rengeteg széndioxidot engednek szabadba, amit híg lúggal is reagáltatni lehet, és a keletkezett nátriumkarbonát kiváló kicsapatószer amellyel az iszap gyorsabban kicsapatható, megköthető!
A jelenlegi tárolási technika még a bauxitgyártás hőskorából maradt ránk, és a tulajdonosok felelőssége abban van, hogy nem voltak felkészülve ilyen esményre.
-Ma már vannak olyan ipari berendezések, ahol a veszélyesanyagot duplafalú tartályban tárolják, és ha az ki akar szabadulni, akkor egy nagyobb tartályba kerül!
-Itt egy második gátat kellett volna létesíteni, az így kialakított tározót az iparban "kármentőnek" nevezik, és módot ad a veszély elhárítására.
Tudjuk, hogy sok munkahely megtartásáról van szó és a kárelhárítás igy sok pénzbe kerül, de nem szabad hisztériát kelteni, hogy ezt az iparágat megkéne szüntetnie, mert ez a tragédia megelőzhető lett volna!

"ez a tragédia megelőzhető lett volna!"

egyetértek, de akkor elő a felelősökkel!!!

slaugolni meg nem lehet, mert a talajba jutva még nagyobb a kár....ezt mondták a tv-ben.

na!!!! az nem létezik!!!!... „erőteljes politikai nyomásra félretájékoztatta az ügyészséget….” ilyen nem lehet….a volt miniszterelnök úr nyomást gyakorolt volna….?!!!

nol.hu/ajanlo/meg_tobb_helyen_robbanhat_a_vorosiszap-bomba
„Az általunk megkérdezett szakértők szerint a mostani balesetet konstrukciós hiba vagy meggondolatlanság okozhatta, önmagában az eső az eddigi tapasztalatok alapján nem jelent veszélyt a zagykazetták falára. Mivel a lerakó egy korábban elterelt patak medrét is érinti, elképzelhető ugyanakkor, hogy a mederfenéken a sok csapadék következtében felfakadt egy forrás, és ez mosta alá a gátat. Hasonló geológiai struktúrára épült egyébként a magyarországi második legnagyobb, mosonmagyaróvári vörösiszap-lerakó is – a vízbázis felett helyezték el – olyan helyre, ahová a város kommunális hulladékát sem szabad elhelyezni éppen a vízbázis megóvása érdekében.

A Levegő Munkacsoport szakértője emiatt 2006-ban feljelentést tett az ügyészségen, ahonnan a következő választ kapta: „A vizsgálat során valamennyi, a MOTIM Rt., valamint jogelődei működésével kapcsolatos eljárást és határozatot megvizsgáltam. Megállapítottam, hogy a határozatok megalapozottak és megfelelnek a meghozataluk idején hatályos jogszabályi rendelkezéseknek. A fentiekre figyelemmel ügyészi intézkedés megtételére nem volt szükség.” A téves válaszért és az intézkedések elmaradásáért nem elsősorban az ügyészség, hanem az illetékes környezetvédelmi felügyelőség volt a felelős, amely – értesüléseink szerint – erőteljes politikai nyomásra félretájékoztatta az ügyészséget….”

Meg lehetett volna előzni a katasztrófát, de a működtetői kör ezt a kérdést hanyagolta! Egy ilyen nagyipari vállalat ugyanis tökéletesen alkalmas arra, hogy a szervezett bűnözésből származó milliárdokat tisztára mossák benne a kiterjedt és magas kapcsolatokkal rendelkező tulajdonosai. Aztán ha megszűnik a "lehetőség" vagy jobb "befektetést" találnak, kiszivattyúzzák a tőkét, majd hagyják lerohadni az egészet.

A naplo-online egyik kommentelője írta, szerintem nem árt a tájékoztatás, ugyhogy megosztom veletek is :

Barnabás | 2010 10 4 | 19:13
Őszinte részvétem az érintetteknek!

Olvastam az itteni írásokat és munkámból hazatérve értesültem a szörnyű helyzetről, bízva abban, hogy az érintettek segítségére lehetek az ide vágó szakmai tudásommal (civilként!) és eloszlathatok alaptalan félelmeket. Röviden igyekszem értékelni a kialakult helyzetet és annak következményeit.
Egy katasztrófa helyzet első fokozata a fizikai hatás. Pl. betemet az iszap. Rendszerint ennek tudható be a halálos áldozatok és súlyos sérültek többsége. Ez már lement, nincs utánpótlás, tehát ennek vége.
Utána következik a kémiai hatás. Jelen esetben itt egy maró hatású lúgos anyagról van szó, ami az élőlények bőrfelületét súlyosan károsíthatja, az értékek egy részét tönkre teheti. A sérülések elkerülhetők, ha a bőrfelület nem érintkezik közvetlenül a lúgos anyaggal. Jó védelmet jelentenek a gumicsizmák, de akár egy nylon zacskó is, ami megakadályozza a lúgos vörös iszap bőrre kerülését. Ha mégis rákerült, akkor a gyors savas öblítés célszerű. Ecetes víz, üdítő italok, stb. Bármi, ami emberi fogyasztásra is alkalmas és savanyú. Ezek megfelelő mennyiségben alkalmazva -és a megfelelő felületen-közömbösítik a lúgos anyag maró hatását. Ugyanígy védhető ezek alkalmazásával a háziállat, de a ruházatunk is.
A kémiai hatások végállomása a környezetben tapasztalható biológiai hatás lesz. Ez utóbbi nem kérdéses, pusztán annak mértéke az. Az emberek esetében azoknál, akik a fizikai és kémiai hatásokat átvészelték, nem lesz jellemző. A környezetbe kikerült erősen lúgos anyag azonban gyakorlatilag sterilizálja a talaj felső rétegét. Ott megöli a baktériumok és a földfelszín néhány centiméteres mélységéből táplálkozó élőlények nagy többségét. (Szerencsére a vegetációs időszaknak gyakorlatilag vége, ezért "kedvezőbb" az őszi esemény, mintha ez tavasszal történt volna.)Ennek elsősorban a fűfélék látják majd kárát, hiszen a fák létfontosságú gyökerei mélyen vannak. Az említett lúgos anyag a talajban lassan szivárog majd lefelé, ezért nem jellemző, hogy az ivóvíz bázisokat érintené e katasztrófa hatása. A talaj többnyire savas kémhatású, ami ezt a lúgos anyagot a beszivárgott mennyiségtől függően közömbösíteni fogja. Tény azonban, hogy a gyors pH változás (lúgosító hatás, amiről írtam) nem kedvez a megszokott környezetünknek. Lesznek növények, amik eltűnnek, mások megjelennek. Ez a változás az igazán mérhető környezeti hatás. De megítélésem szerint tavaszra a vidék nem válik pusztasággá. Lényeg tehát az, hogy más, eddig nem jellemző növények megjelenésére is lehet majd számítani. Előfordulhat, hogy a korábban megszokott növények egy része pedig nem akar majd életképesnek mutatkozni.
A híradásokban szó volt még az iszap hordozta radioaktivitásról és nehézfémekről. Először nézzük a radioaktivitást: ez nem komoly. Ettől nem lesz számottevő többlet-sugárterhelése senkinek. Sem az embereknek, sem pedig a környezetben élő egyéb populációknak, ami többlet-megbetegedést okozna. Tuti. Ez a radioaktivitás-többlet lehet, hogy mérhető lesz, de ennek kimutatható biológiai hatása sosem lesz. (Egy napfolt tevékenység, vagy egy csont röntgen vizsgálat is többet befolyásolhat ennél...). A nehézfémek kérdése már komolyabban eshet a latba. Ezzel az iszappal ugyanis a korábbi természetes állapotuktól eltérő ionos formában lévő fém szennyezők juthatnak a talajba, amit a növényzet, legfőképpen a gombák dúsíthatnak a szervezetükben, így az emberek táplálékában is dúsított módon jelenhetnek meg. Ez kedvezőtlen helyzetet teremthet, mely fokozott figyelmet érdemel. Ezért lesz fontos a katasztrófa során szennyezett terület megfelelő rehabilitációja, dekontaminálása. Ennek során a szennyező anyagokat el kell távolítani a talajról, vagy olyan kémiai formába kell hozni, ami késlelteti, lassítja a nehézfémek talajba oldódását, a bioszférába való beépülését. A dekontaminálásról, hiszen sokakat érinthet majd, mit kell tenni a kerttel, a lakó környezettel:
Először is a lehető legkorábban össze kell gyűjteni és a környezettől elkülönítetten kezelni a vörös iszapot. Ezt nedvesítve tegyük, hogy annak kiporzása a lúgos hatása miatt ne okozzon légzőszervi megbetegedéseket, hiszen az ásványi lúgok-ellentétben az ásványi savak nagy többségével-szilárd állapotban is maró hatásúak maradnak.
Kis praktikus tanács, honnan tudjuk, hogy valami lúgos?
Szinte mindenki otthonában található olyan anyag, amivel ellenőrizhető, hogy egy anyag erősen (maró módon) lúgos-e. Jellemző képviselője pl. a vörös bor. Ha a vizsgálandó anyagból (vörös iszap, földminta, stb.) egy evőkanálnyit beleteszünk 1-1,5 dl. vízbe, megvárjuk míg letisztul, majd ha cseppentünk hozzá néhány csepp vörös bort és annak a színe nem változik kékessé, akkor a vizsgált anyag nem lehet erősen lúgos.

40-re. Szóval valaki/k apolitikai hatalmukat illegális nyomásgyakorlásra használta/ák
Na kérem, tessék csak a nyomozást elrendelni és a bűnös ellen a szüksége lépéseket megtenni.
A bűmcselekmény tényét az ügyészség állapította meg.
Főügyész úr! Ma még meg lehet kérdezni, ugye?

kapcsolat.hu/blog/ugyesz_uraim_onok_vagy_alkalmatlanok_vagy_tisztessegtelenek

29 Didgeridoo - nyilvánvalóan a radioaktiv anyagoktól, ami a meddővel kikerül a természetbe. Azokat mikor vizsgálják. Ezt kérdezték tőlem. Hát tudom én?

Na, lehet egy kurva jót Gyurcsányozni a fotelekből. :-) Senkit ne zavarjon, hogy a tározó fala trapéz alakú, a tetején négy személygépkocsi elfér egymás mellett, a magassága mint egy 10 emeletes panelházé, a trapéz alja legalább 60 méteres.
Az áttörés sarokrészen történt, de tőle 150-200 méterre is megrepedt, ami azt feltételezi, hogy sarokrésznél az egész megsüllyedt.

Kíváncsi leszek, kit fognak koncepcionális eljárás alá vonni Pintérék. :-))

Lehet figyelmen kívül hagyni ökotoxikológus docens véleményét is:

www.fn.hu//belfold/20101005/nem_kell_lerombolni_devecsert/

:-)))

Nehézfémek: ezüst, kadmium, kobalt, króm,réz, vas, higany, mangán, nikkel, ólom, cink. Ezek vannak benne nagy valószínűséggel.

Valéria 42 - köszönjük a szakértő véleményét neked.
"A nehézfémek kérdése már komolyabban eshet a latba. Ezzel az iszappal ugyanis a korábbi természetes állapotuktól eltérő ionos formában lévő fém szennyezők juthatnak a talajba, amit a növényzet, legfőképpen a gombák dúsíthatnak a szervezetükben, így az emberek táplálékában is dúsított módon jelenhetnek meg."

37 Bástya elvtárs - cinikusan nyilatkoztak. Mondjuk én a magánvagyonuk terhére kármentesítenék, ez tény.

38 elefánt - nem, ez nátrium-oxid (Na2O) - amiről te írsz, az a nátronlúg. A nátrium oxid hatása a bőrön súlyos bőr égést eredményezhet, vörös, fájdalmas sérüléseket. Belégzése köhögést, torokfájást, nehézlégzést, légszomjat és égő érzést eredményez.
A nátronlúg, marónátron (nátrium-hidroxid) szintén használatos a bauxit feltárásban.

35 jujj100 - pont erre gondoltam...

Ami a vegyészeti kérdést illeti, feszült figyelemmel próbálom a fejembe vésni, mert nem erre van az eszem berendezve, de ami miatt meg kapkodom a fejem, az a temérdek egymásnak ellentmondó szakértői értékelés.
Ilyenekre emlékszem a ciánmérgezéses ügyben (mi itt Szegeden szál virággal "temettük" imádott Tiszánkat), azokon se lehetett kiigazodni, végül 1 év alatt a Tisza magához tért. Most sem tudni mi lesz. A slagos megoldásba - csak a józan eszemet igénybe véve - nem hiszek, mert lehet, hogy az lemossa a csizmáról, a falakról, a fákról stb - de hova a bánatba mossa? Nem olvad el, mint a hó...
Azt sem lehet tudni, mekkora a kár. Az emberéleteket nem lehet felmérni, a szülők gyászát sem, de a tönkrement földek, házak, ingóságokét igen.
Az emberek most is segíteni fognak, de igenis a felelősök bankszámlája is érezze meg, már csak precedensként is, hogy a többi hasonló kapitalista fogjon gyorsan hozzá a többi veszélyes hulladék biztonságos tárolásának kiépítéséhez.

Kibichez csatlakozva: én is ízléstelennek tartom most és itt a Gyurcsányozást. A napokban volt arrafelé mindenféle vizsgálat és "mindent rendben találtak".
És már nincs Gyurcsány, ugyebár.
Gusztustalan ez a fajta bűnbakkeresés. A fidesz 5 éven át sulykolta, hogy mindenért Gyurcsány a hibás, és még most is nagyon jó bűnbak minden esetre, úgy vélik, és a támogatóik is.Jó is lenne - mindenre előkapni egy embert, és minden kárért, hibáért azt tenni felelőssé...

"A Greenpeace szerint már a katasztrófa előtti napon készült műholdfelvételeken látszott, hogy megrepedt a Magyar Alumínium Termelő és Kereskedelmi (MAL) Zrt. Ajka melletti iszaptározójának gátja; a környezetvédelmi szervezet szerint a túl sok tárolt vörösiszap lehetett a katasztrófa elsődleges oka."

www.kornyezet-tata.hu/popup.html
www.kornyezet-tata.hu/popup.html

a környezetre és az egészségre egyáltalán nem veszélyes.....ma már tapasztaljuk!!

a tulajdonos "Cg.01-10-045091 cégjegyzékszámú MAL Magyar Alumínium Termelő és Kereskedelmi Zárkörűen Működő Részvénytársaság (1012 Budapest, Logodi u 34/B.)" nevét. Azt emlétették néhányszor, hogy senkit nem sikerült elérni a cégtől ... pedig vannak jópáran:

13. A képviseletre jogosul(tak) adatai
13/178. Kovacsics Árpád más munkavállaló (an.: Papp Margit)
Adóazonosító jel: 8349392339
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2005/06/18

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/179. Dr. Gulya Géza más munkavállaló (an.: Török Valéria)
Adóazonosító jel: 8380092708
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/11/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/180. Dr. Dojcsák János más munkavállaló (an.: Balázs Julianna)
Adóazonosító jel: 8303523449
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/181. Dr. Deák József más munkavállaló (an.: Tróbert Éva)
Adóazonosító jel: 8330382966
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/182. Juhász Judit Tünde más munkavállaló (an.: Tóth Margit)
Adóazonosító jel: 8355023854
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/183. Grélinger Gábor más munkavállaló (an.: Horváth Magdolna)
Adóazonosító jel: 8307553113
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/184. Csende László más munkavállaló (an.: Fonyó Margit)
Adóazonosító jel: 8321062849
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/185. Mihályfi Gábor más munkavállaló (an.: Krasznai Ildikó)
Adóazonosító jel: 8343332415
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2003/04/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/186. Séllei Albert más munkavállaló (an.: Kemele Mária)
Adóazonosító jel: 8382500366
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2003/06/11

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/187. Diczig József más munkavállaló (an.: Braun Margit)
Adóazonosító jel: 8357843875
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/09/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/188. Károly Ferenc más munkavállaló (an.: Bakonyi Mária)
Adóazonosító jel: 8327913301
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2005/06/18

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/189. Fekete István más munkavállaló (an.: Söveg Mária)
Adóazonosító jel: 8341033674
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2005/06/18

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/190. Kis István más munkavállaló (an.: Sabjanics Teréz)
Adóazonosító jel: 8356282292
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2005/06/18

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/191. Kelemen Tamás más munkavállaló (an.: Zelenák Edit)
Adóazonosító jel: 8366470695
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/09/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/192. Földvári Béla más munkavállaló (an.: Újhelyi Ilona)
Adóazonosító jel: 8310313039
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/09/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/193. Szokodiné Barkóczi Rózsa más munkavállaló (an.: Barkóczi Erzsébet)
Adóazonosító jel: 8314714585
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2004/07/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/194. Fréh Éva más munkavállaló (an.: Bakos Magdolna)
Adóazonosító jel: 8363263133
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2005/12/12

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/195. Beszerdik Csilla más munkavállaló (an.: Rábaközi Mária Emerika)
Adóazonosító jel: 8406960140
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2006/06/06

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/196. Pölöskei Adrienn más munkavállaló (an.: Vass Mária)
Adóazonosító jel: 8422650258
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/03/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/197. Tóthné Oláh Ildikó Lilla más munkavállaló (an.: Dr. Molnár Zsuzsanna)
Adóazonosító jel: 8344922194
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/198. Fábián Gellértné más munkavállaló (an.: Horváth Mária)
Adóazonosító jel: 8318561678
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/199. Kápli Tibor más munkavállaló (an.: Sillinger Magdolna)
Adóazonosító jel: 8360532222
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/10/03

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/200. Tóthné Gyutai Marianna más munkavállaló (an.: Deák Anna)
Adóazonosító jel: 8320035279
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/12/18

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/201. Lukonics Gábor más munkavállaló (an.: Bajkán Mária)
Adóazonosító jel: 8287232678
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2000/12/18

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/202. Kápli Tamás más munkavállaló (an.: Sillinger Magdolna)
Adóazonosító jel: 8368262607
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2003/05/07

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/203. Boldizsár József más munkavállaló (an.: Oláh Rozália)
Adóazonosító jel: 8340783246
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2004/07/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/204. Gábora András más munkavállaló (an.: Berki Terézia)
Adóazonosító jel: 8305852679
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2007/04/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/205. Huszár Attila más munkavállaló (an.: Czecher Erzsébet)
Adóazonosító jel: 8347003203
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/09/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/206. Novák Sándor más munkavállaló (an.: Sábicz Klára)
Adóazonosító jel: 8363120979
A képviselet módja: együttes
Jogviszony kezdete: 2008/09/01

A változás időpontja: 2009/09/30
Bejegyezés kelte: 2009/11/02
Hatályos: 2009/09/30 ...

13/207. Dr. Tolnay Lajos igazgatósági tag (vezető tisztségviselő) (an.: Bota Mária)
Adóazonosító jel: 8298542967
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2010/02/22
Jogviszony vége: 2013/06/30

A változás időpontja: 2010/02/22
Bejegyezés kelte: 2010/03/19
Hatályos: 2010/02/22 ...

13/208. Petrusz Béla igazgatósági tag (vezető tisztségviselő) (an.: Uhlárik Erzsébet)
Adóazonosító jel: 8276223060
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2010/02/22
Jogviszony vége: 2013/06/30

A változás időpontja: 2010/02/22
Bejegyezés kelte: 2010/03/19
Hatályos: 2010/02/22 ...

13/209. Dr. Bakonyi Zoltán igazgatósági tag (vezető tisztségviselő) (an.: Wache Mária)
Adóazonosító jel: 8385311203
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2010/02/22
Jogviszony vége: 2013/06/30

A változás időpontja: 2010/02/22
Bejegyezés kelte: 2010/03/19
Hatályos: 2010/02/22 ...

13/210. Martin Rümmelein cégvezető (an.: Krista Rümmelein (Ficker Krista))
Adóazonosító jel: 8370035477
A képviselet módja: önálló
Jogviszony kezdete: 2010/02/22
Jogviszony vége: 2013/06/30

A változás időpontja: 2010/02/22
Bejegyezés kelte: 2010/03/19
Hatályos: 2010/02/22 ...

Vagy pl. van Felügyelő Bizottság is:

15. A felügyelő bizottsági tagok adatai
15/23. Pataki Zoltán (an.: Wolf Aranka)
Jogviszony kezdete: 2008/07/01
Jogviszony v

54 ossian - szó nincs "gyurcsányozásról". (Persze az, hogy ő eltűnt, az kétlem, de ezt nem itt kell megvitatnunk, valóban..) Itt nem bűnbakot keresünk, hanem tényeket próbálunk rendszerezni.

Utólag persze lehetünk okosak, de a halottakat feltámasztani nem tudjuk. A kiégett szemek világát sem tudjuk visszaadni. De a magyar privatizációra talál kicsit rávilágít ez a mostani eset. Egyébként hívtak Berlinből telefonon, hogy a németek is csak ingatják a fejüket, mert nem tudják, ki kicsoda a magyar alumínium iparban. A katasztrófa viszont nem kamu, azt nem a média kreálta és duzzasztotta nagyra. A cinikus, kapzsi és álszent fehérgalléros bűnözői réteg "terméke".

...hmm...!

...teszek ide egy linket, kizárólag azért, mert ebben a cikkben található - eddig -, egy olyan légi fotó, amelyik valamilyen valós "rálátást" is nyújt, a vörös iszap tárolóra...!

nol.hu/mozaik/atszakadt_a_gat__omlik_az_iszap_kolontarra

kormány szinten - a volt miniszterelnök érintettsége okán - tudatában voltak a vörösiszap tárolási veszélyeinek.....nem tettek semmit.....csak a közpénzeket vették fel a magán cégek a veszélyes hulladékok kezelése után! és meghoztak egy rendeletet a "10 éves utógondozásról"

2003-as kérdés a MOTIM-hoz: Ki tünteti el a vörösiszapot?
www.kisalfold.hu/mosonmagyarovari_hirek/ki_tunteti_el_a_vorosiszapot/1076936/
„….a vörösiszap kérdésénél nem elegendő, sőt, megtévesztő kizárólag a lefedés, így a talaj- és vízszennyezés továbbra is fennmarad. Ennek kapcsán felvetődik, hogy vajon mitől szennyeződött el a korábbi vízbázis, ha itt minden rendben van. A vörösiszap-tározók megszüntetése és elszigetelése a cél, nem csupán lefedésük. Elfogadhatatlannak tartja továbbá, hogy a tározók csupán tízéves utógondozásáról rendelkezik a program.”

A volt miniszterelnök cégének 1996-ig kellett volna a vörösiszapos szennyezést megoldania. Nem tette…semmi gond!

"Utólag persze lehetünk okosak,"

nem utólag okosak, akik előbb is felemelték a szavukat! lsd. a levegő munkacsoportot, aki ügyészségi feljelentést is tett! fent olvashatod, mi volt az ügyészség és a megvett környezetvédelmi hivatal véleménye!

és nem nekünk kell okosnak lenni...az adónkból fizetjük azokat, akik most ránk engedték az iszapot, előbb meg a köztörvényes "másként vállalkozókat"

Amit nagyon szomorunak találok, hogy a nap folyamán figyelemmek kísértem a naplo-online (főleg helyi és környékbeli) kommentelőit, véleményeket olvastam.. Az a kép alakult ki bennem, hogy az emberek hozzászoktak az időzitett bombaként fejük fölé tornyosuló tározóhoz, a megdöbbentő munkakörülményekhez, szó szerint tudták hogy az iszap "egyszer el fog indulni".

Na ezen a volt olajos-blogon elmondanék egy aprócska történetet. Egy olajban utazó –olajos által jól ismert – figurától semmi sem állt távol, ami simlis, aljas de gyorsan hoz sok pénzt. Elvállalta egyszer bizonyos veszélyes hulladék elszállítását, biztonságos tárolását nagy pénzért. Aztán fel is pakolták a cuccot, el is vitték az első üres telekig a Váci úton, lepakolták, aztán elszeleltek.
De legalább nem öntötték ki, „majd a hordók jók lesznek valamire” alapon.
Kicsiben kell kezdeni, aztán nagyban folytatni!

Valéria!
Én az ablakomból látom a KFKI atomreaktorának tornyát, éjszakai fényét, itt ketyeg az is, meg a széljárás sem kedvez az otthonomnak, de nincs hová mennem! A csernobili katasztrófakor a szomszéd káefkáisok mind benntartották a gyerekeiket, felvásárolták a tartóstejet, de nem szóltak senkinek a környezetükben, hogy baj van, pedig ők tudták, mi a helyzet! A környék gyerekei meg kint hancúroztak, meg a Tabánban majálisoztak a rádióaktív esőben.

65re

Nyugis

értem , persze,,, ilyenkor jut eszünkbe, hogy milyen veszélyek fordulhatnak elő...de amiről lehet tenni, arról miért nem?

Pl...az ott élő embereket legalább valamiféle alap felszereléssel látnák el, lehet, hogy naívan állok a dologhoz, de nem tudom simán elfogadni a gyerekek halálát, az állatok pusztulását, a növényzet akár évtizedekre történő kiirtását..

64 Zsolti - ez tényleg így volt. Egyszer, még a kilencvenes években volt egy hasonló történet - egy vegyipari telepről úgy szállították el a mérgező hulladékot a másfél órányi autó útra lévő megsemmisítő telepre, hogy félóránként fordult ugyanaz a teherautó. Na, ez a magyar leleményesség! Tessék örülni!

66 Valéria - úgy gondolom, Nyugis olyan eseteket ír le, amiből kitűnik, az ember nem számít. Az számít legkevésbé egy cinikus és aljas világban. Sajnos ebben élünk.

46 Kibic - "Kíváncsi leszek, kit fognak koncepcionális eljárás alá vonni Pintérék. :-))" - úgy véled, koncepciós lesz? Háááát. Erre a közhelyre csak egy másik közhelyet tudok írni: a történelemben nincs "happy end".

...na itt egy "halom" LÉGI FOTÓ a gátszakadásról:

nol.hu/galeria/000006541

70.
A második kép nem túl bíztató.....
Az index képein látni , hogy a repedésen is folyt ki a lötty.

Ami foglalkoztat még, Mosonmagyaróvár, rákattintok a Google műholdasra, kinagyítom és megdöbbenek, hogy 400 méterre a tejüzemtől, 700 méterre a lakott városrésztől ott vöröslik még mindig baromi nagy egy épített, és egy természetes(?) tározó , holott hosszú évek óta nincs termelés. Vajon így, hogy nem működik, napi szinten ellenőrzik a biztonságát??
Almásfüzitőn pedig 40méterre a Dunától...

14. delisa
2010. 10. 05. 13:31, te nem vagy eszednél. Éppen azért támadtátok, mert nehány dolgok nyilvánosság elé vitt. Honnan veszed, hogy a többi nem érdekelte?
Itt Zengö kórus van, ha valaki természetvédelem okán valamiféle profittermelést akadályoz. Azok ellen szövegeljél inkább.

Mint itt: www.mal.hu/Engine.aspx olvasható, egyszerű természeti katasztrófa volt, jó hogy nem azt mondják, hogy isten akarata teljesült be..

72 Jus - tedd már ide azokat a felvételeket, ha olvasol minket és van rá lehetőséged. Köszönöm: Olajos.
Professzor és többiek. Bocsánat, de törlöm a hozzászólásaitokat. És nem szubjektív okokból, hanem objektívből: van egy status quo, amire a fröcsögés nem orvosság.

EGyébként más oldalak hozzászólásait is olvasgatom. Egybehangzóan állítják, hogy a repedés adott volt.
"ditka54 2010. 10. 06. 06:41
Nem nem nem! Nem az eső miatt, történt a katasztrófa! Több hónappal ezelőtti a műhold felvételen, jól látható tőrésvonal! Nem is kellett volna mást tenni, csak ezt a műhold felvételt kinagyítva elemezni, ez nem egy hajszál repedés lehetett! Ha bejárja mindennap, ahogy a cég mondta, akkor ott látni kellett ezt a tőrésvonalat. Felvetődik bennem a gyanú, nem is volt senki, aki körbe járja! De ez csak gyanú! Ha pedig volt csak éppen nem teljesítette a dolgát, hát akkor Mit is mondjak,.........! Nem szeretnék a helyébe lenni!"

"hettigne.palerzsebet 2010. 10. 06. 07:48
Lehet, hogy a portást kiáltják ki felelősnek, pedig a triónak a teljes vagyonával kellene felelni a kataszrtófáért, hisz eddig ment a pénz hozzájuk!Mindent mégsem fizethet ez a nyomorult magyar nép, ez már a nyolcadik bőr lenne róla!!!!"

"A profitéhség nagy úr,ezeket a fehérjehalmaz tulajdonosokat,üzemeltetőket más nem is érdekli,és ahhoz hogy egy jól megépített"gát" SAROKPONTON szakadjon át ahhoz sérültnek kell{ett} lennie! "

"hettigne.palerzsebet 2010. 10. 06. 07:42
Hát nem csalódtam.....Tolnay Petrusz Bakonyi...nem vagyunk hibásak......sőőőőt a bakonyi még képes Felsőzsolcához hasonlitani a helyzetet.......mindezt fapofával!!!!!"

Csak szemezgettem. A többit itt találjátok:
www.komment.hu/tartalom/20101005-velemeny-a-vorosiszap-kiaradasarol.html?cmnt_page=1

bakonyiról ordít, hogy "apai jogon" vezető!

www.origo.hu/itthon/20101005-nem-erzik-felelosnek-magukat-a-vorosiszapkatasztrofaert-a-mal-zrt-vezetoi.html

"...a vörösiszap nem veszélyes, de azért fürdeni nem kell benne...."
hvg.hu/itthon/20101005_iszapomles_mal

Olajos, egyszerűen klikk google térkép, beütöd Mosonmagyaróvár, klikk műholdas, és nagyítasz, a méterarány alul van, abból láthatod a konkrét távolságokat, és a házakat, üzemeket is.
Almásfüzitő ugyanaz.
Átmásolni nem tudom : (((

12.-re
T.nyugis!
Nem egy reaktor van Bp. területén, hanem kettő! Egyik Csillebércen a KFKI-ban, a másik a Műegyetemen a város kellős közepén (ha a szoc. reál épületek udvarára az utcáról benézel látsz egy kupolát a földön. Na az a reaktorépület.) A KFKI reaktora több mint 50 éves (több felujitást, modernizálást megért) a Műegyetemi úgyúgy 35 éves. Egyik reaktor sem termel energiát, jórészt gyógyászati és ipari célra gyátanak izotópot bennük+ az oktatást szolgálják. Képzeld, kezdő mérnöktanoncokat is rájuk lehet szabaditani!. A veszélyességükre jellemző, hogy én is jártam a műegyeteminek a tetején a nyitott vizakna felett, alattam az összes fűtőelemmel, és még itt vagyok. Ha jól tudom a legnagyobb "katasztrófa" a '80.-as évek elején történt, ugyanis beleejtettek egy golyóstollat(!). Mig az kihalászták....
Aludj nyugodtan! Egyik reaktor sem tud felrobbani, ugyanis a konstrukciójuk.... De ez már hosszú és nehéz lenne!

Uhh, ez az Almásfüzitői elég durva...

A vörösiszap (és általában zagy) tárolás szakmai rejtelmei előtt néhány általános dolog:
1. Az EU szerint ez nem veszélyes anyag! Dehogynem az, csak a megfelelő lobby kibulizta ezt a minősitést, és ezzel az aluminiumkohászati ágazat több milliárd euró extrapofithoz jutott.
2. Az EU minősitésre hivatkozva csak a gátszakadás fizikai hatásai miatt fogják jó esetben felelősségre vonni Őket, nem pedig közveszélyokozás és környezetpusztitás miatt, hiszen az anyag nem veszélyes! És nyugodtan fürdethet Pintér bárkit az iszapban, biróság előtt lengetni fogják ezt az állasfoglalást.
3. Boritékolom, hogy a végén a portást állitják biróság elé! A nagykutyák ugyanis meg tudják fizetni a Bárándy-klánt, Magyart, meg a többi befolyásos ügyvédet. A sárban fuldokló plebsen meg csak röhögni fognak
4. Tudomásul kellene venni mindenkinek, hogy az ipar minden szegmense nagyon veszélyes szakterület. Mig ezeket "menedzserek" (többnyire jogászok, közgazdászok, de láttam tanitót(!) is) vezetik, akik hozzáértése csak a költségcsökkentésig terjed, ezek az esetek ismétlődni fognak. Láttam a légifotókat. Egy huszadrangú műszaki is szivgörccsot kap a tárolás módjától. (ld. később)
5. Mielőtt valaki azt mondja, hogy a szoc.-ban ilyen nem volt, hát közlöm hogy volt, legfeljebb nem fujták fel. A régi vezetői mentalitásra jellemző a győri ivkemencerobbanás (ott is voltak halottak), ahol a frissen falazott csurom viz ivkemencébe töltötték be az olvadt vasat (gőzrobbanás történt azonnal), mert Ede bácsi (nevelőapám üzemvezetősége idején volt beosztott forgácsoló később sztahanovista, még később Rába vezér) nem engedélyezte a szükséges száradási idő kivárását. Na kit csuktak le?
6. A lobbyk a szoc.-ban is működtek! Pl. régen a szabvány szentirás volt a plebsnek. De minden szabványlap alján volt egy mondat: A Szabvány hatálya alól csak a Szabványügyi Hivatal Elnöke adhat felmentést. Adott is rendesen!!! Na persze nem mindenkinek...

Mint műszaki ember sok zagytározót láttam, de ilyet még nem. Persze megfelelő üzemeltetés és karbantartás mellett az ilyen méretüt is lehet üzemeltetni, olcsó is, de engem az orosz rulettra emlékeztet az egész. Ott 1:6 arány volt meghalásra, hát itt is kb. annyi. És ez nagy kockázat. Mi lett volna a biztos megoldás? Hát az, hogy ezt az irgalmatlanul nagy területet úgy 20-25 kazettára kellett volna osztani. Igy ha egy kazetta megsérül (pl. úgy átszakad a gát mint most) vagy kis mennyiség ömlik ki, minimáslis kárt okozva, ha meg belső kazettánál van sérülés, a többi kazetta megfogja a zagyot. Persze ez pénzbe került volna, de mindenesetre a költségei jelképesek lettek volna a mostani kárhoz képest, az emberek sorsa meg ezeket ugyse érdekli.
Mielőtt valaki azt mondja, hogy utólagosan okos vagyok, első munkahelyemen (ugy 42 éve) az ablak egy zagytározóra nézett. Acetiléngyár volt a szomszéd, a karbidból visszamaradt karbidmeszet tárolták (olyan mint az oltott mész). Hogy hogyan? a mindössze fél futballpályányi terület 9(!) kazettára volt osztva. Nem is volt balhé soha!

80-ra
Silenthill, az almásfüzitői a Duna közvetlen közelsége miatt durva - csodálom a szlovákok még nem reklamálták - de a mosonmagyaróvári is, azon oknál fogva, hogy már hosszú évek óta leállt az üzem a termeléssel, a tározót pedig ott felejtették, gondolod, napi rendszerességgel ellenőrzik?? Hogy a biztonsági szakembereket ott hagyták és még mindig alkalmazzák őket? Ráadásul a műholdason látszik, az egyik - régebbi - tározó nem is épített, hanem valami természetes mederben lévő valami, pont azon a részen, ahol az ivóvíz készletünk jelentős része van.. Szóval durva, de nagyon.

77 Nyugis - Bakonyiról más is ordít. Túl nyugis...ha érted, mire gondolok. Tolnay más kategória pszichológiai szempontból. az ő faarcát még az áldott szocialista idők faragták az arcára.

78 jus - tehát azt mondod, hogy a mosonmagyaróvárival is gondok vannak?

Kedves Olajos. Amiket töröltél azok pont az értelmét jelentették a bloggodnak. Igy most nem tudom eldönteni kitől félsz jobban. Pintértől, Gyurcsánytól, az alumiiumcapone müszaktól vagy pusztán a tényektől. Azért kössz,hogy irhattunk a dologról. Mármint Mosonról és a cár disznóságairól. Többé nem fog előfordulni.Javaslom a 9-es commentemet is töröld....LOL.

82 Zili "Mint műszaki ember sok zagytározót láttam, de ilyet még nem. Persze megfelelő üzemeltetés és karbantartás mellett az ilyen méretűt is lehet üzemeltetni, olcsó is, de engem az orosz rulettra emlékeztet az egész. Ott 1:6 arány volt meghalásra, hát itt is kb. annyi." Ezt most komolyan mondod?

86 Professzor - nem az üzeneted lényegével volt a gond, hanem a jelzőiddel. Mi szükség itt most erre? Az pedig, hogy kitől félek, hagy legyen az én ügyem. Megoldom. Kösz a megértést! Olajos.

Professzor. A kilencest nem törlöm. Egyszer még belefér, hogy elszáll az agyad és a vérnyomásod az egekbe szökik. Ez nem csoda. De ne tegyük már fel ugyanazt ötször!

Itt sokan irnak félve az almásfüzitői, és mosonmagyaróvári tárolókról. Tisztázzunk valamit: azok már nem zagytározók (viz és porszerű szilárdanag keveréke), hanem beszáradt ipari mellékterméktárolók, amelyek már nem folyékonyak és igy a gátjaikat sem tudják átszakitani, tehát lényegében veszélytelenek. Az más kérdés, hogy már rég rekultiválni kellett volna őket, pl. vizzáró agyag fedéssel, majd föld és megfelelő növénytakaróval, hogy a szél ne horhassa szét, és az adott területen minimális legyen a mélybe szivárgó viz.

kétségkívül Magyarország eddigi legnagyobb ipari katasztrófája ez, és éppen ezért nekem nagyon fájdalmas, hogy sokszor nem a lényeggel foglalkoznak a hozzászólások (ha nincs csontváz, akkor legyen vörös iszap, a lényeg, hogy valaki - lehetőleg Gyurcsány - szidalmazható legyen?)

ebben a blogban éppen az tetszik, hogy magát a megoldandó problémát veti fel (a melléktermék problémáinak megoldatlanságát), amin nem segít a mostani katasztrófáért járó büntetés, bármilyen szigorú és bármennyire elrettentő.
mire megy a bűnös megbüntetésével az, akinek mindene odaveszett?
mire megy a bűnös cég vezetőjének zárolt vagyonával, ha az eltűnik az állam zsebében? (mert nyilván az történne.)
nem, nem erre kellene helyezni a hangsúlyt.

szerintem sokkal inkább azt kellene kitalálni, hogy ki feleljen mostantól az ilyen jellegű környezeti problémákért: ki biztosítsa a felügyeletet, az őrzést, milyen módon lehet felszámolni a meglévő tározókat, kinek kell viselnie a költségeket stb. (ami azt illeti, én bankadó helyett inkább ilyen sarcot vetnék ki - ja, a kellemetlen az, hogy ebből költeni is kell, a bankadót meg csak leszedték, mint sápot. cserébe megerősítették a bankok helyzetét az ügyfelekkel szemben, mert ha végiggondoljátok, az történt, akár rinyálnak, akár nem.)

ezért én azt másodlagos problémának tekintem, hogy pontosan mi is történt, kinek a hibájából és meg lehetett volna-e előzni (erre most már van idő, sajnos - az újabb esetek megelőzését azonban nem lehet elég sürgősen elkezdeni)
különös tekintettel arra, hogy most hallom: az ipari katasztrófáért a biztosítók nem fizetnek - különösen most, hogy a bankokkal együtt jól meg is lettek kopasztva, a biztosításhoz kapcsolódó adókedvezményeket is elvették. naná, hogy kiszúrnak az ügyfelekkel. mi mást tennének?
az ugyanakkor irreális, amit a Greenpeace mond - hogy a maximális károkért helyt kell tudnia állni minden iparvállalatnak -, mert mi a maximális kár? és ha így van, akkor csak DuPont-szerű multiknak szabad megengedni, hogy Magyarországon bármit csináljanak a vegyiparban?

szóval én is azt tartom a legnagyobb bajnak, amit olajos (ha jól értettem): az állami vagyonért kapott pénzek elúsztak, a gondok itt maradtak, és a világon senki nem érdekelt abban, hogy érdemben foglalkozzon velük.
pedig még mi is itt maradtunk.

87.-re
A létező legkomolyabban gondolom! Ugyanis minden műszaki terméknél (a zagytározó, pontossabban szikkasztó és száritó, is az) a következő szempontokra is figyelembe kell lenni:
1. A létesitménynek biztonsági többletkapacitással kell rendelkeznie.
Itt a kiömlö iszap szinte folyékony volt, és nem sűrű,(ezért is folyt a látható sebességgel és jutott nagyon messze. Egy sűrű beszáradásközeli iszap "saját erőből" pár száz méternél tovább nem jut, magyarul nem tudott szikkadni. Ez nekem azt jelenti, hogy a tározó nagyobb terhelést kapott zagyban, mint a kapacitása. Hogy milyen volt az idő az lénygtelen. Ha a tározom megtellik esővizel, leállitom a termelést.
2. Minden műszaki berendezésnek kell olyan kiegészitő védőrendszer, mely az emberi életet védi. A villanyrezsót is azért kell földelni, és nem azért mert nem működik nélküle.
A felvételeken nem látni semmi olyan védművet, árelterelőt, mely a lakott területeket védte volna. Egyszerűen az ár telibe kapta a falut. Magyarul egy vészhelyzetben nem tartották tényezőnek az embereket.
3. Minden műszaki létesitményt úgy kell tervezni, hogy extrém helyzetben is, a saját működtetés leállása esetén is annyira működőképes maradjon, hogy a rajta vagy környezetében levő élőlények ne károsodjanak. Legközismertebb ilyen konstrukció a hajók rekeszrendszere elsüllyedés ellen.
Ez itt elmaradt, mindent egy lapra tettek fel. Nem jött be.
A kazettás rendszert nem véletlenül csinálják. Itt is voltak kazetták, de 1 millió m3 az tulzás. Ez olyan, mintha a Titanicon egyetlen vizmentes rekesz sem lett volna. Akkor biztos senki nem ussza meg a jéghegyet, ha kisebbek lettek volna a rekeszek ugy 30%-al, akkor mindenki túléli, nagy bánatára a filmiparnak.
4. Semmilyen létesitménynél (különösen hosszú üzemidő esetén) nem lehet egyszeres megoldásokat alkalmazni. (pl. atomerőművekben minden szivattyút illik megháromszirozni)
Itt minden egy egyszeres gátra volt bizva. Még egy külső másodlagos védelmi vonal sem volt amely ha a katasztrófát nem állitotta volna meg, de némi időt adott volna a menekülésre.
5. Tervezésnél minden termék alapvető része az "emberi hülyeség" elleni védelem.
Ez is kimaradt.
Ha ezt a sorozatot végigolvasod, érezheted, hogy itt rengeteg mindent biztak a véletlenre. Úgy hogy szerintem az 1:6-hoz nem tulzás. (a légifelvételek, meg a filmfelvételek alapján)
Természetesen az olyan ujságirói idiotizmus mint rádioaktivitás, nehézfémek, meg hasonlók nem érdekelnek.

Jaj.
"Senkit nem vontak felelősségre, és a károsultak által elképzeltnél jóval kisebb kártérítést is csak két év pereskedés után fizették ki az USA-ban a 125 ember halálát okozó és négyezer embert otthontalanná tevő Buffalo Creek-i iszapkatasztrófa után. Az 1972-es iszapömlés sokkal súlyosabb volt, mint a hétfői Ajka melletti katasztrófa, de sok a hasonlóság is: a cégvezetők ott is az esőt okolták, a helyiek ott is azt állították, számítottak problémákra.
Reggel nyolc óra öt perckor kezdődött az egész, és délelőtt 11-re vége is lett annak a katasztrófának, amely az USA Észak-Virginia államában történt 1972 februárjában, és amely bár sokkal súlyosabb volt, több dologban is hasonlított a hétfői Ajka melletti iszapömléshez. Ott egy szénbányának egy patakra (Buffalo creek) épített szürkeiszap-tározójának a gátja szakadt át, miután a több napon keresztül hulló folyamatos eső miatt átázott. A gátat alig négy nappal a katasztrófa időpontja - 1972. február 26. - előtt megfelelőnek nyilvánította egy ellenőrzés. A korabeli beszámolók szerint ugyanakkor a helyi lakosok előzőleg több repedést is észleltek a gát falán, amire figyelmeztették is a bánya üzemeltetőjét, a Pittstone bányaipari vállalkozást."

91 Evianna - "mire megy a bűnös megbüntetésével az, akinek mindene odaveszett?
mire megy a bűnös cég vezetőjének zárolt vagyonával, ha az eltűnik az állam zsebében? (mert nyilván az történne." - hááát. Azért ennyire ne legyünk már toleránsak! Húsz éve gyakoroljuk a toleranciát a gazdasági elittel szemben úgy, hogy közben följött a Jobbik, aki a cigányokon akarja a port elverni minden szarért. Már ne haragudj, de egy markáns baloldali álláspontra már nagyon szükség lenne. A vagyonelkobzás a minimum. Ha az állam zsebébe, hát oda. De leginkább alapítványoknak, nonprofit szervezeteknek kéne gond nélkül és nagyvonalúan szétosztani a pénzeket...
A többivel egyetértek.

Olajos, most elég sokat olvastam a mosonmagyaróváriról, több, mint érdekes, én megnézném közelebbről a dolgot, mind az információkat, mind a személyesen ellenőrizhetőket. Ugyanakkor nem vagyok műszaki szakember, talán Zili tudná, mit árthat, ha a volt tulaj/ok ottfelejtették, úgy, ahogy volt, amikor leállt a termelés, ha esik rá a hó, az eső, illetve valóban ártalmatlan-e, hogy még nem történt rekultiváció, egyáltalán, van-e olyan állapotban, lehet-e már/ vagy egyáltalán megejteni egy rekultivációt. Na és a következő kérdés, ki fizeti? Ez már önmagában is hatalmas gond.
( A műholdas felvételeken a mosoninál a régebbi, természetes tárolónál látszik, hogy még van benne áramlás, a jobb szélen, az almásfüzitőinél pedig, hogy áramlásban van a zagy, nincs beszáradva, vagy én vagyok vak??)

90-92 Zili - a rekultiváció az egyik legszebb varázsszó. A rendszerváltás utáni években jöttek a cégek csőstül, alakultak keresztbe kasul a kalandor vállalkozások és a rekultivációs varászszóval rátelepedtek az országra, mint valami förtelmes varangy. Az a baj, hogy "ezek" a mieink...

91.-re
T. eviana!
Nem értek egyet! Példás büntetés kell, olyan, hogy minden érintett tulajdonos és "menedzser" átkozza el az a percet is, amikor megszületett! Nem a bosszúvágy miatt! De már véget kell vetni a semmit és senkit nem tisztelő privatizátorok, semmihez nem értő menedzserek, a bűnöző "vállakozók", meg hasonlók paradicsomának. Ha ezek most nem kapják meg a magukét, ne csodálkozz, ha egyszer Te pusztulsz el a családoddal együtt egy ilyen katasztrófában. Nem tudom, hogy mit dolgozol és hol, de elmesélem Neked első balesetélményemet. Egy 17 éves fiú kezét tépte le a gép, de tudod hogyan? Mint a zoknit rántotta le a hust a csontról. Tudod, azóta érzékeny vagyok az iparban elkövetett felelőtlenségre, mert más ott lenni egy ilyen tragédiánál, és más sört szopogatva védeni ezeket az alakokat. Tudod szerintem egy "cigány" betörő úriember ezekhez képest.

96.
T. olajos!
Tisztázzunk valamit: én minden kifejezést -a rekultivációt is- műszaki értelemben használom, és nem mint a Kék Fény riportere.

91,evianna!
Az utólsó soraidban minden benne van,ebből az országból kifacsarták a LÉ-t,ami maradt az már csak iszap,olyan mint ami most elszabadult....
Én itt élek a történések közelében,láttam a Marcal folyót,borzasztó kipusztul minden...
Várom,hogy lesznek-e felelősök,bár a szenvedőkön ez sem segít...

mal@mal.hu

Itt lehet higgadtan elmagyarázni a 30milliádos vagyonnal rendelkező cégvezetőknek , hogy az a hozzáállás amit bemutatnak miért oly fájó az egyszerű állampolgár számára!

95.-re
T. juss! Nem tudom, de mindkét helyre már több mint fél évszázada raktak le iszapot (tehát Gyurcsány kivételesen ártatlan), gondolom mindennemü alászigetelés nélkül. Utólag ezt az anyagtömeget kiemelni-semlegesiteni, alászigetelni, visszatemetni, rekultiválni, elképzelhetetlen pénz. Ráadásul szerintem ez a hajó elment. Ami akart, már rég leszivrágott! Ugyhogy egyszerűen rendet kellene csinálni ezeken a területeken. Ha a műholdképeken nézegetitek, hát tekintsétek a szoc. emlékművének! Amugy nálunk messze jobb volt a helyzet ezen a térren, mint a németeknél, vagy a cseheknél, a többit meg jobb meg sem emliteni. A béketábor legkevésbé elszennyezett országa voltunk.

"A cég levelet írt Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkárnak, amelyben a gyár újraindulásához szükséges működési engedélyt kérik vissza, és megindokolják, hogy melyek azok a műszaki, gazdasági, emberi, regionális érdekek, amelyek miatt újra kellene indítani a termelést – mondta Tolnay. Kiemelte: a gyár háromezer ember munkahelyét jelenti, és fontos szerepet tölt be regionális szinten, illetve az exportban is. "

-Egyet kell értenem.A cégvezetők vagyonelkobzása és elözetesbe vitetése után ,az államnak meg kell szereznie a céget és müködtetni biztonságosan.
Ezek után lehet gondolkozni újabb privatizációján ,de a jelen tulajdonosi kör kizárásával.

100 jujj 100 - hát, biztosan baromira érdekli őket az átlagpógár siráma. Ezek erről híresek. Az empátiáról meg a nagyvonalúságról. Má' bocs. Egyébként hagy hívjam fel a figyelmeteket. ha beütitek a MOTIM Rt-t a google.com-on, ez a blog jön fel. Vagyis a Magyar maffia. Nahát, nahát, csak nem küzdünk hiába.

olajos, 94:
nem, én nem toleráns akarok lenni, példás büntetés kellene, persze, csak azzal még semmi nincs megoldva. (ez a kazettás dolog, ez egészen ijesztő, amit Zili elmondott!)

én azt hiszem, a felelősség túlhangsúlyozása éppenséggel azoknak kedvez, akik politikát akarnak csinálni az egészből. (pl. Illés)

ami a vagyonelkobzást illeti - amely nálunk nem igazán alkalmazott büntetés (Zuschlagon kívül nem is nagyon tudok ilyet, igaz, nem figyelem ezeket a híreket) -, ahhoz, hogy tulajdonos-menedzserek személyes vagyonukkal feleljenek, ennél azért sokkal több kell, mint ami itt tudható vagy akár feltételezhető. (egy részvénytársaság tulajdonosai csak és kizárólag a bevitt vagyonnal felelnek - ez nem személyegyesítő társaság, hanem tőkeegyesítő: hatalmas a különbség)

szóval szerintem kár ezt a vonalat erőltetni, mert vérmes reményeket támaszthat, indulatokat gerjeszthet (a sajtó nagyon ráfeküdt a tulajdonosi kérdésre úgyis), közben meg marad minden a régiben, Mosonmagyaróváron is, Almásfüzitőn is.
esetleg azok, akiknek ilyen "saruk" van, szép csendben leépítik a tevékenységet és kivonják a tőkét.
megtehetik?
úgy néz ki, meg.
van még néhány hajléktalan, aki szívesen vesz ipari romokat.
és gondolod, hogy nincs olyan magyar jogász, aki emelt fejjel asszisztálna hozzá?

98 Zili - bocs. Oké, értem.

104 Evianna - a cégjogot most ne bolygassuk! Elég nagy baj az, hogy a felelősség elkenhető. Azért van a fidesznek kétharmada, hogy megoldja. Már írtam nektek itt ezen az oldalon, hogy a nálunk fejlettebb demokráciában sem a joggal való visszaélésre van a jog kitalálva. Vagyonelkobzást, számla zárolást nem csak büntetőügyek hét-nyolcéves iszapbirkózása után zárolnak, amikor a "jogerős ítélet" megszületik, hanem már pl. a pénzmosás gyanúja elég ahhoz, hogy elkobozzák a pénzt. Ennyi. Ezért vannak, hogy megoldják.

31.
30milliárdos vagyonból , hidd el lehetne földet cserélni ,fel lehetne épiteni házakat ,lehetne biztosítani a gátakat.
Lehet neked nem jelentene semmit ,de nyilván azon a 40km"-en élő embernek ,á
llatnak növénynek nagy segitség lenne,

Szerinted ezzel nem kell foglalkozni.Söpörjük a szönyeg alá és nézzünk a jövőbe.
Kedves evianna.Holnap odamegyek a házadhoz és teleöntöm higanyos lével.Remélem akkor is azt mondod nem kell megbüntetni engem ,sokkal inkább arra kell figyelni merre megyek majd a jövőben a higanyos teherautómmal.
Ezeket tanuljátok , vagy erőteljesen tanítják nektek?

"ezért én azt másodlagos problémának tekintem, hogy pontosan mi is történt, kinek a hibájából és meg lehetett volna-e előzni "
- a világon mindenki számára valószinüleg ez lenne az első és legfontodsabb.MInt a gyilkosságnál.Az első és legfontosabb elkapni a gyilkost.

néha elképesztesz.És hogy a bankok hogy jönnek hazánk legnagyobb ökológiai katasztrófájához azt már rajtad kivül senki nem érti

És kedves evianna igaza van a greenpeace-nek ebben a témában.Igenis kötelező lenne a felelősség kiterjesztése a várható maximum kárra.
Persze lehet neked megfelelő a 10milliós felelősség egy ekkora cégnél ,a többit azonban nyugodtan fizesse ki vagy a cég ha nincs elég tökéja akkor a tulajdonos .

104 Evianna a visszaállamosítás - vagyis a vagyontárgyak/ingatlanok állami tulajdonba vétele azért jelentene megoldást. Pl. az EU pénzeket nem egy bizonyos vállalkozói kör veszegetné fel a "rekultivációra". És esetleg költené el svájci ingatlanra, jachtra meg miegyébre.

103.
Csináltunk mi már igy csodát.A vége több ,mint 110.000 email lett.És hatása is volt.
Ne gondold , hogy azért mert kis pont vagy a nagyvilágban még tehetettlen is vgy.Ted meg amit meglehet

www.mno.hu/portal/345382

zili, 97:
teljesen egyetértünk, én csak arra szeretnék figyelmeztetni, hogy személy szerint a vezetést lehet támadni, de jogalap nem nagyon van hozzá.
például, a privatizáció során aligha volt olyan kikötés, hogy a talán 40-50 éve meglévő (robusztus, valószínűleg szovjet mintájú) tározót át kell építeni, védvonalakkal kiegészíteni stb. (már csak azért sem, mert akkor kevesebbet kapott volna érte az állam.)

104.
evianna ,megmondom őszintén , hogy még az mszp sem csinál belőle politikát ,sőt egyik párt sem.
Egy párt támogatóinak egy résza !!! az aki itt keverné.Véleményem szerint most te.Felejtsd ela politikát ebben a kérdésben!!!

Vagyonelkobzás több esetben volt már.Nem csak Zuschinál csak azok az ügyek nem kaptak ekkora visszhangot.
Nem mellékesen Hunvald is teljes vagyonelkobzáson van túl.Sőt igazából kettőn.Mert e végén még a nagyanyjára iratott házat autót is elvették csak ugy mint a testvérére iratott ingatlanokat.Csak akrni kell,nem pedig mismásolni!!!!

111.
EVIANNA.
Ha a mikrodra nincs ráirva , hogy ne főzd benne magad ,akkor megfőzöd?

"például, a privatizáció során aligha volt olyan kikötés, hogy a talán 40-50 éve meglévő (robusztus, valószínűleg szovjet mintájú) tározót át kell építeni, védvonalakkal kiegészíteni stb. "

Kit érdekel mi lett kikötve ,de az is hogy mikor ellenőrizték?40km2 meghalt.Emberek haltak meg ,ökológiai katasztrófát okoztak ezen kivül semmi sem számit.

jujj, - a gyilkost nem azért kell mielőbb elkapni, hogy mielőbb megbűnhődjön, hanem azért, hogy újabb gyilkosságokat ne kövessen el.
ha a tározó gátszakadása szándékos volt, akkor annak okozóját kell haladéktalanul elkapni és személy szerint felelősségre vonni.
abba minden belefér, a vagyonelkobzás is, simán.

csak itt egy csomó más, néha egészen más ágazathoz tartozó potenciális veszélyforrás van! mire mész azzal, ha a dicsőséges bírói ítélethirdetés délutánján meg egy másik város veszélyeshulladék-tárolójával lesznek tele a hírek? és majd őket is jól megbüntetjük?

szerintem érted, amit mondok, csak véded a mundér becsületét a bankadó ügyében, de elmondom még egyszer:
1. lépés: a kormány rendesen megfejte a spekulatív kapitalistákat, köztük a biztosítókat, mert pénzre van szüksége,
2. lépés: a biztosító ahol tud, nem fizet. (a biztosítási jogászok keresik a legtöbbet az egész világon.)
ezért mondom, hogy a kormány jobban tenné, ha olyan pénzeket vonna el, akár spekulatív, akár értéktermelő kapitalistáktól, amelyekre neki szüksége lehet, az ő spekulációjuk vagy értéktermelésük miatt.
ennyi.
nem olyan bonyolult.

114.
És mire megyünk azzal ,ha már az elején azt mondjuk ,felejtsük el a felelősöket?
Szerintem a felelősök megtalálása megbüntetése nem azért fontos , hogy fejek hulljanak ,hanem azért mert igy a másik 50 milliárdos gyorsan elkezdi átnézni cégeit és nem fog sajnálni pár száz milliót a biztonságra ,ha tudja ,hogy igy megelőzheti az életfogytiglani börtönt és teljes vagyonelkobzást.
Értem amit mondasz ,van benne a logika ,de az ilyen katasztrófák nem logikáról szolnak hiszen akkor be sem következne.
Amit mondasz fontos ,de azok mellett amiket mi is mondunk.
Nem mundért védek .Senkit sem védek az ott élő emberek ,növények és állatok kivételével.
És senki mást nem támadok csak a cég vezetőségét.

1,nem kompetens vörösiszap kérdésben
2,Maradjunk annyiban hogy saját alkuszcégem van , ugy hogy ha másban esetleg ki is oktatnál ebben az egyben véletlen se tedd meg.

111.-re
T. eviana!
Nem értünk egyet! 20 év telt el... Ennyi idő alatt a meglevő technológiákat nem hogy modernizálni, de rég lecserélni kellett volna. Nekünk például messze nem ilyen zűrös anyagnál (akár meg is eheted) komoly beruházásokat kellett végrehajtani esztétikai, és másodlagos felhasználás előirása miatt!
Ugyhogy az iparban felejtsük el a szoc.-ra hivatkozás. Gyurcsány saját bevallása szerint évente 100 milliót költ "nagypolgári életvitelére". Gondolom ezek a haverjai is. Ha csak a felét költenék, vigan modernizálni lehetett volna pl. a zagykezelést.

"Közigazgatási jogi, polgárjogi, és büntetőjogi felelőssége is felvetődhet a zagytározót üzemeltető cégnek a bekövetkezett katasztrófa miatt - mondta el a Faludi Wolf Theiss Ügyvédi Iroda szakjogásza. Tóth János hozzátette: az üzemeltetőnek mindenféleképp kell kártérítést fizetnie a károsultaknak, ez alól felmentést csak akkor kapnának, ha a katasztrófa külső elháríthatatlan ok miatt következett volna be. Az ügyvéd kiemelte: a károkozó cég tulajdonosai és a vezető tisztségviselők a saját vagyonukkal felelhetnek a katasztrófa károsultjainak kártérítése során."

-nagyoin fontos , hogy minenhol hangoztassuk , hogy a politikának is eszébe jusson ill. a tulajdionosok is álljanak neki gondolkodni , honnan szednek elő nagyjából 15-20milliárd forintot a kártalanításra!

Nagyon remélem, hogy ez az utolsó mozzanata volt a vadkapitalizmus korának hazánkban! Most eljött a pillanat a ZÖLDEK számára! De könyörgöm, a sötétzöldeket hajtsák el a fenébe maguk közül! Ezek a milliókat veszélyeztető zagy és méreglerakatok az igazi célpont, nem a 100 tő Bánáti bazsarózsa, meg két fa, esetleg az elkerülő út miatt 100 figura diszkonform érzete! Kérdéses azonban, hogy elég-e a meggyőződés a pénzeszsákok ellen? Talán le kéne rántani a leplet azokról, akik fékekként gáncsoskodtak a környezetvédelemnél! Ha rámozdulna a sajtó az összeférhetetlenségekre, korrupt tisztviselőkre és állandóan támadná emiatt a pártokat, kormányokat!!! Sokat megspórolnának a jövőnek! Mondjuk élből az alkotmányban is rögzített egészséges környezethez való alapjogot generációknak! Mókásnak mondanám, ha nem tragikus lenne, hogy 1 tehén szerves trágyájának kezelésére százezres beruházást igénylő uniós követelményeket támasztanak, de több millió köbméter vegyi trutymó lepakolásáért, fenntartásáért, állandó elhelyezéséért igen megengedő magyar szabályozást tartanak követendőnek! Egy pillanatig nem bántana, ha ebből az esetből okulva a környezetvédelmi hatóságok túlszabályoznának! És igazán klassz, amit az országunkról az utóbbi években a külvilág megtudhatott! Írországban élő ismerőstől kérdezték a napokban, hogy tényleg lúgos a Balaton és ihatatlan a víz Budapesten! Na az biztos, hogy tudják hol vagyunk! De azért, hogy ide NE jöjjenek! Virágozzék a turizmus ezután! Visszatérve a témára! Nem azt akarom mondani, hogy szüntessék be az ipari termelést! De végre jusson már el oda a szabályozás, bírságolás, hogy az elavult, környezetszennyező, veszélyes technológiákat ne érje meg itt tovább alkalmazni!

104 Evianna "van még néhány hajléktalan, aki szívesen vesz ipari romokat.
és gondolod, hogy nincs olyan magyar jogász, aki emelt fejjel asszisztálna hozzá?" - hát, ezért dobtam én be a kandallóba a jogi diplomámat.

Meg kell nézni majdnézni 10 év múlva a környéken a halálozási arányt

118 Tengerimalac - azért a 100 tő bánáti bazsarózsa is fontos. A környezet egy nagy és teljes egész, amiben a részeknek - mindegyiknek - fontos szerepe van. Pl. a hangyákat nem lehet kevésbé fontos állatnak nyilvánítani, mint a réti sast. Persze a ritka fajt, amelyiket az emberi terület hódítás miatt a kihalás veszélye fenyeget, védeni kell, de az ökológiai egyensúly szempontjából mindegyiknek fontos szerepe van. A zagytározók, a szemétégetők, a radioaktív hulladéktemetők az emberiség életben maradása szempontjából fontosak. A bánáti bazsarózsa pedig az emberiség életminősége szempontjából. Á, mindegy, alapvetően értelek és igazad is van. Csak gondolkodtam kicsit...

99 Zsati - te ott élsz? Akkor a szemed előtt folyik bele a lúgos iszap a folyóba. Én a Tisza mentén. 2000-ben láttam felnőtt férfiakat zokogni, amikor mázsa számra emelték ki az elpusztult haltetemeket a folyóból. A folyó szerencsére csodálatos találmánya a Teremtőnek. Képes a megújulásra, az öntisztulásra. Idén pl. rengeteg tiszai gardát ettünk. A halakat nem érdekli az ökológia, ők túlélni és szaporodni akarnak. Mondjuk ezt csak vigasztalásul írom neked. Persze azt is tudom, hogy ez nem az....

hoppácska!
helyszínen vizsgálódó szakemberek, úgy egyetemi szinten frissen-melegen kijelentették, hogy egy földgátnál, bizony, ez előfordulhat!
a tudományos akadémia még nem szólalt meg.
mondjuk, orbán is hallott már olyanról, hogy anyagfáradás.
szóval, ha most emberi felelősségről beszélünk, akkor nosza, elő kell keríteni az 1980-as években épült gát tervezőit, engedélyezőit, kivitelezőit!
azok a hunyók!
vagy az államtitkár igen képzett volt személyi titkára, aki az arrafelé illetékes szervezet vezetője.
hajrá, orbán, hajrá, illés!
lehet búvárkodni!
azt is mondják, hogy ha betonból épült volna, akkor...
ha öreganyámnak áramszedője lett volna, én trolibusznak születek:-)

123.
Kit érdekel.
Ember a felelős érte aki építette és nem tartotta rendben ,nem épített még egy vagy hettő vagy három védgyűrűt.
Sittre velük vagyonelkobzással.

123 Harunalrasid- úgy tudom, volt egy rendszerváltás nevű népszínmű napirenden a nyolcvanas évek óta. Jogutód nélkül megszűntek meg szocialista vállalatok, majd a privatizátor hiénák a dögöket klónozták újra. Eléggé nem értek egyet veled. Persze, bármi előfordulhat, de nem kell, hogy bármi előforduljon. Azon a környékén tán még enyhébb földrengés is szokott lenni. Hogy ez még senkinek nem jutott eszébe, hogy arra kenje. Jött a rengés és megcsúszott a gát. Illés Zoltán meg legalább nem Indiába ment a magyar kulturális napokra, amikor gáz van. Mint tette ezt annak idején az a nagyon tehetséges és kedves fiatalember, aki az első MSZP-SZDSZ kormány idején még oktatási miniszter volt. Majd később környezetvédelmi miniszterként kitüntetett. Persze, tudom, olyan nagy ez az ország, hogy a maroknyi milliárdosokat a miniszterek nem ismerhetik, nem is tudhatják róluk, hogy ki kicsoda. Honnan jött, miből szedte meg magát és milyen jogi technikákkal és "slágokkal" mosták magukat hófehérre.

hirszerzo.hu/gallery/c80eb46d-0640-49e5-b1f8-79ab47f56607

Remélem nem sértődsz meg, de a nyolcvanas évek potentátjait valami miatt nyugdíjaztuk 1990-ben. Ha az akkor nem működött, akkor miért működik ma is a romokon egy állítólag háromezer embert foglalkoztató cég? Szerintem böngészd Zili hozzászólásait fentebb is. Nem mindenki hülye ám, aki azt mondja, hogy a már akkor korszerűtlen zagytározókat nem kellett volna a végsőkig működtetni.

A Mal Zrt. vezetése saját bevallása szerint az 1997-es privatizációs szerződésben vállaltakat 2001-ben teljesítette, ekkor Tolnay Lajos elnök és Baksa György vezérigazgató-helyettes az ajkai Kaszinóban sajtótájékoztatót tartottak, a VI.-X. számú vörösiszap-kazetták "környezetvédelmi rendszerének teljes körű sikeres befejezése alkalmából". A kazettákat eredetileg az állami Mélyépterv tervezte még 20-30 éve, 1990-ben és 1994-ben pedig vízzáró függönyfalat és vízszintszabályozó rendszert építettek ki a vörösiszap-kazetták okozta környezetszennyezés továbbterjedésének megakadályozására, de további résfalakra és monitoring rendszerre volt szükség.

www.nytimes.com/2010/10/06/world/europe/06hungary.html

szemét ország szemét vezetőkkel..féltik a büdös pestit mert tízszer többet keres mint mi.duzzasztanak visszafele,még azt is elhamvasztják ami esetleg maradhatott volna!!!!!!!!!!!

A területen lévők szenvedéseit figyelemmel véve kell a katasztrófáról beszélni, és nem azt a sok sületlenséget kell megjegyeznie senkinek amit a média, és a mindenáron másokat felelősségre vonni akaró jelenlegi politikai vezetés művel.

A médiában teljesen vad a tényektől elrugaszkodott, de az ország lakosságát rendesen megrázó eszmefuttatások jelennek meg a valóságtól messze járó - hozzá nem értő - személyektől.

Szakemberek nyilatkozata, véleménye helyett ezekkel traktálják a minden áron szenzációt kergető médiumok a napi híreket.

Tudni kell, Magyarországon timföldgyártás folyik a fellelhető - bárki a területet bejárhatja - ásványkincs hasznosítására, alumínium gyártás alapanyagaként. Alumínium kohászat - hatalmas villamos energia fogyasztása miatt - igen kis mértékben, de az IS több éve megszűnt.

A jelzett vörösiszap mint melléktermék jelenik meg a gyártás során, és csak az egyébként IS a nyersanyagban található elemeket tartalmazza, aminek semmi károsító hatásuk nincs, kivéve a gyártásnál keletkező lúgos összetevőt, ami egyszerű vízsugárral lemosható, illetve alkalmas szerekkel közömbösíthető.

A gátszakadás - ismeretek szerint előjele nem volt, a nagy méretű gátak meghibásodásának - okozta iszapáradat gyors, és nagy erejű mozgásának következtében az áradat útjában lévő ingatlanokban okozott maradandó károkozást, melynek mértékéről mai napig nincs szakszerű felmérés alapján senkinek fogalma.

A katasztrófa végleges megítélése, az okok feltárása - valamint az ismétlés meggátlására - csak a későbbiekben történhet meg egyértelműen, illetve hathatós javaslatot tenni azok ismeretében lesz lehetőség.

A véleményekben szereplő dioxin, és egyéb a hozzá nem értést bizonyító feltételezések csak a rémhírek kategóriájába tartoznak, a megfelelő okok tisztázását, és a későbbi hasonló eset kizárására nincsenek befolyással.

130 czuppi - ezt nem értem...

132 relatív - te szakember vagy? Mert akkor légy szíves avass be minket úgy, ahogy Zili tette. A dioxinon már túl vagyunk, azt tisztáztuk, hogy az égés során keletkezik nagyobb mennyiségben. Az iszap persze nem ennyire "semleges" anyag, mint amennyire írod, de nem baj, ez is vélemény. KÖSZ.

131.
Akkor igyekszem segíteni.Bár nem vagyok szakember ,de a hirek mocsarában talán jártas és igyekszem alátámasztani is amit mondok .Szerintem az MTA által küldött szakemberek hitelesek lehetnek.
Mintegy 700.000-800.000 köbméter lúgos víz és zagy pusztított.Nagyjából 40km2-es területen.4 ember meghalt , 5-öt keresnek és több ,mint 120-an megsérültek.
Kolontáron 35 ,Devecseren 120 és ezen kívül még nagyjából 20 ingatlan károsodott.Az eddigi mérések szerint a talajtakarót nagyjából 20-25cm vastagon kell legyalúlni .

Önmagában nem a nehézfémak a veszélyesek ,hanem maga a lúgos vegyi víz ami felzabál minden élő szervezetett.A veszély nagyobb ha az anyag kisárad.Ugyanis porozussá válik és igy évtizedekig fertőzhet még-a légutakba kerülve szép lassan felemészt mindent.

Persze mindek felelőst keresni ,minek elmondani az igazat amikor le is lehetne szarni-hiszen nem az én házamat vitte el ,nem engem mérgezett meg ,nem az én életem munkája ment tönkre.persze-persze -persze relatívaz egész ,igaz?:

A felelős-keresés - úgy tűnik - lett a mai emberek legelső reakciója bármilyen jelenségre.
Gondolom a napokban megismert katasztrófa - ez az, mindenki, még a tulajdonosok részére IS, legyenek azok az üzemé, vagy maguk a szenvedő alanyok - esetében az életben, valamint a tulajdonban okozott veszteség jelzi a kár nagyságát.

Ha valaki elolvassa korábbi bejegyzésem, nem tévesztheti meg annak tartalma, csak ha valamilyen szövegértelmezési problémával küzd, de az már a egy más tészta.

Minden esetre a tények ismertetése a legfontosabb, és nem egy valamiféle túllihegése a balesetnek.

Nyilvánvaló, hogy vizsgálat szükséges annak kiderítésére, és a következmények részletes felmérésére annak érdekében, hogy lehetőleg - sajnos kizárni semmit sem lehet 100 %-osan, még a politikusoknak sem, akik nagy bőszen beszélnek össze-vissza
mindenfélét a tényektől függetlenül - a későbbiekben megelőzhető legyen egy ehhez hasonló eset előfordulása.

Az pedig tévedésen alapul, hogy az iszap kiszáradása bármiféle káros élettani hatású lenne, hiszen ez az összetétel azon a területen töméntelen mennyiségben van jelen évezredek óta. Ha arra már járt valaha valaki láthatta, földművelés folyik a területen, növények élnek a hol nedves, hol száraz talajon. Ez az iszap csak a lúgossága, és a folyó nyomása miatt, valamint a nem várt helyen való megjelenése miatt vált veszedelmessé.

A szakértés pedig csak a helyszíni vizsgálattal végezhető el, mert - ismerem szerint - a gát szakadása ( olyan méretű, és tömegű lévén ) csak valamilyen váratlan erő hatására, a figyelem alól elzárt ok miatt léphetett fel, ami nem kivédhető, hiszen folyamatos mérés volt a gyakorlat a gátak állagát vizsgálni.

Ha korábbi, és e bejegyzésem olvassa valaki értelemszerűen, rájöhet, hogy a 134. sz bejegyzés utolsó mondata pedig íróját jellemzi !

na, a nemzeti nyomira bízták a dolgot, így nincs remény az igazság kiderítésére, de még a gazságéra sem! a nemzeti nyomival beindul az "eltussoló" rendszer. sajnálom, azt gondoltam több ember halála, rengeteg sérült, települések romba dőlése már nem kenhető el, de mégis. csak ne nekem legyen igazam!!!

135
"Veszélyes a por

A mikroszemcséknek van még egy tulajdonságuk ugyanakkor: ha kiszárad a vörösiszap, attól a lúg a szemcséken még bepárolva megmaradt. Így a szemcsék kiszáradva, porként szállongva az emberi szervezetbe továbbíthatják a rajtuk lévő anyagokat. Így a por révén a nátronlúg újra „aktivizálódhat” az emberben, és ez komoly egészségügyi kockázatokat rejt magában.

Mindezek kapcsán Weiszburg hangsúlyozta: a mostani esők után, száraz időszakban folyamatosan figyelni kell Ajka, Devecser, Kolontár környékét, és mérni kell a szállópor mennyiségét, a szennyezés és a lúgosság mértékét. A talajt és a levegőt, továbbá a vizeket is vizsgálni kell, és azután kell megállapítani a szennyezés kiterjedtségét"

hvg.hu/Tudomany/20101006_vorosiszap_katasztrofa_kutatok_elte

Buta ELTE

135.
Én azért ha nem baj ,maradok a tényeknél! ! !
ezt írod Te:
"Az pedig tévedésen alapul, hogy az iszap kiszáradása bármiféle káros élettani hatású lenne, hiszen ez az összetétel azon a területen töméntelen mennyiségben van jelen évezredek óta. Ha arra már járt valaha valaki láthatta, földművelés folyik a területen, növények élnek a hol nedves, hol száraz talajon. Ez az iszap csak a lúgossága, és a folyó nyomása miatt, valamint a nem várt helyen való megjelenése miatt vált veszedelmessé."

.Ezt pedig az ELTE szakemberei:

A mikroszemcséknek van még egy tulajdonságuk ugyanakkor: ha kiszárad a vörösiszap, attól a lúg a szemcséken még bepárolva megmaradt. Így a szemcsék kiszáradva, porként szállongva az emberi szervezetbe továbbíthatják a rajtuk lévő anyagokat. Így a por révén a nátronlúg újra „aktivizálódhat” az emberben, és ez komoly egészségügyi kockázatokat rejt magában.

Mindezek kapcsán Weiszburg hangsúlyozta: a mostani esők után, száraz időszakban folyamatosan figyelni kell Ajka, Devecser, Kolontár környékét, és mérni kell a szállópor mennyiségét, a szennyezés és a lúgosság mértékét. A talajt és a levegőt, továbbá a vizeket is vizsgálni kell, és azután kell megállapítani a szennyezés kiterjedtségét"

A minősítést ezek után pedig engedjük át másoknak!

131. relatív (látogató)
2010. 10. 06. 21:17

Akkor már minden okés. Nem történt semmi baj, mindenki feleslegesen kelti a hisztériát. Csak az az 500 ember bszhatja mostantól a vagyonát, ez semmiség. Híradóban muksó magasnyomású tisztítóval esett neki az útnak és nem úgy tűnt, mintha bármit ért volna vele...szóval ne bagatellizáljuk, hogy nem is nagy dolog.

szerintem relatívnak igaza van, ezt alaposan ki kellene vizsgálni és _utána_ értékelni, amikor már pontosan tudják, mi volt az ok (vagy legalábbis nagyon le tudják szűkíteni a lehetőségeket).
egyelőre úgy tűnik, egyáltalán nem tudható, hogy hol van a történet vége és gyakorlatilag biztosak a hosszú távú hatások.

abban nem vagyok biztos, hogy a sajtónak el kellene hallgatnia, mit mondanak a különféle szakértők.
beszéltessék csak őket.
végső soron az ő felelősségük, hogy mit mondanak, hogyan foglalnak állást (esetleg látatlanban), de ez azért nem egy olyan téma, amin csámcsogni szokás és nem kéne állást foglalni, hogy x-nek igaza van, y-nak meg nincs - honnan tudnánk?

annyi biztos, hogy földrengés hétfőn nem volt, mert azt már mondták volna, és sajnos, biztosak az okozott károk is.
minden egyéb bizonytalan.
ahogyan az is, hogy milyen későbbi hatások lesznek.
sajnos.
de most talán inkább azzal kellene a sajtónak is foglalkoznia, hogy milyen preventív intézkedéseket tehetnek a helyi lakosok - vannak-e például "lúglekötő" ételek vagy vitaminok, sokat szellőztessenek-e vagy éppen azt aztán ne, igyanak-e sok tejet vagy inkább ne, menjen-e el az alföldi rokonokhoz, aki csak teheti, vagy jobb, ha a közelben marad, mert tényleg fertőtleníteni tudnak mindent, meg ilyenek.
szóval, ami az élethez kell. (mert a többi - legyünk őszinték - nem igazán számít.)
nos, kíváncsi vagyok:
tud a magyar sajtó pragmatikus lenni?
engem például érdekelne, hogy a vízműveknél mit mondanak. (mert nem a nagy kérdéseket kell gyorsan-gyorsan eldönteni - vagyonelkobzás -, hanem a kicsiket: pl. vegyek-e ásványvizet a boltban? készen állnak-e arra, hogy pl. Győr lakosságát ellássák kannás vízzel, ha kell? jobb, ha tudjuk, nem?)

138. jujj100 2010. 10. 06. 22:55

...Kedves "jujj100"...!

...valószínűleg, újságírói "melléfogás" lehetett, az idézett cikk részlet...!
...ugyanis, "...ha kiszárad a vörös iszap, attól a lúg, a szemcséken még bepárolva megmaradt..." ez a TÉNY, csak KIZÁRÓLAG a zagytározókban KISZÁRADT szemcsékre lehet valós...!
...ha azonban, mint a gátszakadás következtében a KÖRNYEZETBEN SZÉTTERÜLT szemcséket fogják vizsgálni - természetesen - az össze gyűjtött iszap UTÁN VISSZA MARADÓ szemcséket, - egy kiadós eső után -, AZT FELTÉTELEZEM, hogy azokon a szemcséken már, - BESZÁRADT LÚG NYOMOKAT -, csak elvétve fognak találni...!
...ugyanis, a szemcsékről a csapadék, egyszerűen LEMOSSA (kioldja!) A LÚGOT...!

...másrészt, a talajok - többnyire - enyhén savas kémhatásúak, azaz némi "puffer" képességgel is rendelkeznek...!
...ha sikerül minél előbb, - a szétterült vörös iszap réteget összegyűjteni -, akkor a visszamaradó környezeti kár, akár meglepően alacsony értékre is kerülhet...!
...ám a becsléseimet, természetesen, csak a mérési eredmények igazolhatják...!

...a gépi eszközökkel nem összegyűjthető mennyiségek "ösztönzése céljából", például 50 kg-os műanyag zsákonként, átvételi árat fizetnék, a "gyűjtők" számára...!

140.
Azt , hogy igyon -e tejet vagy ásványvizet ,azt elmondják a helyieknek ott helyben.Mi itt hiába irjuk le 500szor , hogy igyon tejet ,nem ezzel vannak elfoglalva...
Mi itt próbálunk rengeteg dolgot összerakni , ohgy mi is közelebb jussunk az okokhoz ,felelősökhöz.
Mint látod én is az ELTE-től idéztem .

premier.mtv.hu/Hirek/2010/10/06/07/Sosavval_semlegesitik_a_lugos_iszapot__az_iszap.aspx

jujj,
én elhiszem, hogy mindent megtesznek, amit lehet, ez nem kérdés.
csak az okokat, felelősöket nem nekünk kell megkeresnünk - legalábbis a sajtótól nem azt várom, hogy ebben segítsen bennünket.
egyáltalán:
tájékoztasson, ne sugalmazzon.

na és persze, a helyieknek megmondják.
csak a szennyeződés lassan eléri a Rábát, és az EU-nál arra számítanak, hogy a Duna is szennyeződni fog.

91. evianna 2010. 10. 06. 14:56

...Kedves "evianna"...!

...ebben a kommentedben nagyon a lényegre "tapintottál"...!
...ha a valóságot tekintjük, akkor a tervezői hiba, aligha vonható kétségbe...!
...de "nyugtával a napot", mondja a közmondás...!
...merthogy, 82. zili 2010. 10. 06. 14:17 kommentjében leírt műszaki megoldás, mindenképpen tervezői kérdés...! Természetesen akkor, ha az akkori körülmények, másra nem vezettek...! ...ha például az akkori előírások lehetővé tették az ekkora tározót, akkor az előírások létesítője, - a Magyar Állam -, a terhelt...!
...vagy akár a mostani előírások hiányosságai is, a Magyar Államot terheli...!
...a vállalkozások léte foroghat kockán, ha a gazdasági tevékenységeik kockázatainak költségei, nem építhetőek be az értékesítési áraikba...!
...azaz, ilyen esetekben - bizony -, a tevékenységet ENGEDÉLYEZŐ államnak áll fenn, a kockázat viselő kötelezettsége, bárhogyan is riogat Illés úr, az eset okán...!
...legalább is, a logika szabályai okán...!
...legalább is, a meglátásom szerint...!

Ha figyelmesen olvassuk a leírtakat - a korábbi bejegyzéseimet IS - rá kell jönnünk, hogy ellentmondó vélemények halmaza olvasható, hallható az ominózus esettel kapcsolatban.

Bagatellizálást csak azoktól hallani, akik mindenáron politikai credót emlegetnek az üggyel kapcsolatban !
A több vezető, politikus általi nyilatkozat csak butaságot, prejudikálást tartalmaz, annak ellenére, hogy a katasztrófa igazi okát még csak sejtené IS.
Hasonlóan jelenik meg több médiában teljesen hozzá nem értő nyilatkozat nagy igazságnak feltüntetve az állásfoglalásokat !

Az iszap - összetétele ismert, mert az a tározóból kikerült anyag - nem veszélyes, csak a benne lévő kis mennyiségű, de bizonyos koncentrációban, bizonyos élő anyaggal, testrésszel érintkezve ( hosszabb időn keresztül ) okozhat károsodást, mint minden lúgos anyag.
A lúg kis koncentrációja az iszapban a technológia miatt alacsony szintű, mivel annak során a lehető legnagyobb részét ( praktikus okból ) visszanyerik.

Javaslom a bulváros hírek minél nagyobb kritikával való fogadását, mert azok vagy politikai célzattal, vagy csak lapeladási igyekezet miatt kerülnek az olvasók elé !

A megindított - szakmai - vizsgálat deríthet fényt a tényleges okokra, és amennyiben megállapítható lesz a megelőzés lehetősége, akkor a hibát elkövetők nyilván felelősségre vonhatók lesznek.
Ebben csak azért nem nagy a bizalmam, mert láthatóan valamilyen politikai síkra való terelés igyekezete IS igen erősen jelen van.

"megjelent a színen egy oda nem illő ember: Papcsák Ferenc elszámoltatási kormánybiztos. Ő most a MAL „korábbi állami megbízásait, szerződéseit” vizsgálja gyorsított ütemben, vélhetően a hajdanán ugyancsak timföldgyártásban „utazó” és a MAL tulajdonosaival közös cégeket birtokló Gyurcsány Ferenc leleplezésének lebírhatatlan vágyával. Megjósolhatom, mire jut. A MAL, miként a Gyurcsány tulajdonában levő MOTIM, a piacinál olcsóbb áron kapta az áramot a monopolhelyzetben levő állami MVM-től. Amiképp sok más „24 órás” energiafogyasztó is. Itt Papcsák meg is reked majd. Az MVM-et az idő tájt (míg Gyurcsány le nem váltotta) a ma érinthetetlennek tűnő BKV-vezér, Kocsis István vezette." Aczél Endre a mai NOL-ban.
Volt a régi rendszerben egy fogalom, a csodakáder. Copy right Kolozsvári Grandpierre Emil. Bárhova lehetett állítani, természetesen kizárólag vezető posztba. A műfaj, úgy látszik, él.

138. jujj100 2010. 10. 06. 22:55

...folytatása a 141.-nek...!

...ha viszont - esetleg -, mégis jókora mennyiségű lúg "fészkelné be magát" a talaj felső rétegébe, - amit hasznos lenne "semlegesíteni" -, akkor a labor eredményeknek megfelelően, szántóföldi permetezőgépekből, SÓSAVAT permeteznék a talajra, talán még egy rotációs menet is segítene az "összhatáson", amelynek "eredményességét" laboratóriumban ellenőrizni is mód lenne...!

Az Európai Parlament a hibás, mert a vonatkozó rendelete a timföld termeléséből származó vörösiszapot a természetes ásványi hulladékok nem veszélyes kategóriájába sorolja! Vajon az aluminiumipar lobbija van a háttérben?
eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do

...amúgy, a 145.-ös kommentem következményeként, számítani lehet arra, hogy most aztán más "hiénák" számára is, újabb "pénzes zsákok" nyílhatnak, elég hozzá, egy vagy több, "túl lihegett" szakértői "vélemény"...!
...az eddig "olvasható" szakmai "megnyilatkozások", túlzásai, harapó fogós "ki rángatásai" erre adnak "gyanú okot"...!
...ugyanis, el nem tudom képzelni, hogy a sósavas "semlegesítés" lehetősége, csak mintegy 2-3 nap után, került a katasztrófa elhárítás "reflektor fényébe", míg előtte, a gyenge ható képességű gipsz szórás indult be, a vízfolyásokba...! ...holott, a sósav adagolása, mezőgazdasági permetezőkkel, a vízfolyásokba (de máshová is, de nem mindenhová!), kifejezetten szinte "gyári pontossággal" megoldható...!
...az MTA "csendessége" is jókora kérdőjel a számomra, illetőleg annyi tudható, hogy ők aztán tényleg nem tekinthetőek a "gyakorlati megoldások" nagymestereinek...!

A naaagy kételkedőknek ajánlanám , hogy csüccsenjenek bele kis autójukba és battyogjanak el Devecser környékébe , hogy egyáltalán cseppnyi fogalmuk legyen mit is mentegetnek!!!

149. torzonborz (látogató) 2010. 10. 07. 9:57

...Kedves "torzonborz"...!

...ha az Ön, a kommentjét komolyan gondolta, AKKOR - a valóságban -, a HYPÓ használatát lenne szükséges az EU-nak korlátoznia...!
...az Ön meglátása, kifejezetten JOGI IPAROSI meglátás...!
...nem kívánok hozzá sikereket...! ...bocsi...!

151. jujj100 2010. 10. 07. 10:28

...Kedves "jujj100"...!

...ha az én kommentjeimet is ide sorolja, akkor a 152.-es kommentemben foglaltak, az Ön kommentjére is vonatkozik...!
...amúgy, a kommentjeimmel, inkább a gyors konszolidációra vezető MEGOLDÁSOKAT szeretném elősegíteni, nem pedig a "lebénítás" eszközével élni, a valóban nem kismértékű, - ráadásul igen tragikus -, következményeket okozó, szerencsétlenség okán...!
...bocsi...!

135 Reltív "A felelős-keresés - úgy tűnik - lett a mai emberek legelső reakciója bármilyen jelenségre." Talán még emlékszel, a kilencvenes években volt úgynevezett pár "olajszőkítő" telep. Nos, ezek elég nagy volumenben dolgoztak, ipari vágányokon hordták el az olajat és tették vagonokba. Ez a blog 2006-ban azért indult, hogy beszéljünk a környezetet pusztító és a magán zsebeket teletömő felelősségről (is) végre már! A környezet rehabilitációja pénzbe kerül. nagyon sok pénzbe. A vagyonos emberek elkúsztak a haszonnal és úgy csinálnak, mintha a bedöntött vállalkozásaiknak semmi köze nem lenne ahhoz, hogy a környezetszennyezés nagyon sok helyen a vízbázist is fenyegeti. Vagyis Magyarország egyik legnagyobb kincsét: az ivóvizet. A kilencvenes években még a férjem írt annak idején a kazincbarcikai azbeszt botrányról. Itt az azbesztet a kommunális szemétlerakóba hordták. jó, belebukott végül egy polgármester, de azbeszt az azbeszt. Az a tüdőbe kerülve idővel halálos betegséget okoz. És elvinni onnan, ahová egyszer szakszerűtlenül leteszik, nem nagyon lehet. Vagy csak nagyon sok pénzért, újra megbolygatva a hulladékot, ami minden egyes mozgatással a levegőbe kerülhet. Ennyit erről. A felelősség - akár a mögöttes felelősség is - nagyon fontos.

133.
A következő cikkben olvasható szakszerű vélemény. Major doktor egyébként citogenetikai labort is vezet(ett) a nem túl ismert kémiai biztonsági intézetben, úgyhogy lehet hinni neki nyugodtan: www.fn.hu/belfold/20101005/vorosiszap_elobb_mar_aztan_rakot/

Az okbi honlapján olvashatsz közleményt is, [okbi.hu/index.php/hu] de ha felcsörgeted őket, vagy adj isten besazzézol a Nagyvárad térre akkor találsz ott egy csomó kedves, aranyos és segítőkész vegyészt, biológust, orvost, néhány rokon lelket, akik készséggel adnak neked tájékoztatást, ugyanis ez az egyik dolguk. ;)

Óh - elszállt egy bejegyzésem. Mindegy, összefoglalom ismét. Azoknak írom, akik tudják, hogy a magyar hivatalnoki rendszer éppoly korrupt, mint a politika. Mindenről lehet szakvéleményt kapni és mindennek az ellenkezőjéről. A beszáradt iszapot miért nem kellett növénnyel beültetni azoknak Mosonmagyaróváron, akik odatermelték? Milyen mentesítést, halasztást, szakvéleményt kaptak, hogy még ezt sem kellett megtenniük...

155 Trash Kovic - kösz. Az ember az élete során sok mindent belélegez. Jelentős kockázati tényező átmenni a Lánchíd alagútján vagy a Körúton sétálni csúcsforgalomban. A szakvélemények nyilván az összes többi információval együtt értelmezhetőek. De nem osztozom Relatívnek abban a véleményében, amelyben az emberek évezredek óta élnek ilyen iszaphalmok mellett. Mert ez egyszerűen nem igaz, hiszen a timföldgyártás nem évezredes technológia. Másrészt: eléggé beteges is az emberiség. Persze tudom, az átlag életkor a középkor óta folyamatosan nő, de az egészségi állapotunk már nem tesz alkalmassá minket arra, hogy a fizikai erőnket használjuk és kihasználjuk. Az, hogy az emberiség évezredek óta így él, ez tehát nem igaz. Az emberiség az ipari forradalom óta piszkít maga alá nagy mennyiségű szervetlen hulladékot, vegyszert és sugárzó anyagot.

Olajos kedves. Ha még egy párszor kilöksz a blogból lemaradsz az eseményekről. Akkor meg minek kinlódsz itt a tényferditésekkel???????Gyurcsány a hunyó...ha tetszik ,ha nem. Ez heteken belül ügyészségi szakaszban lesz. Addig meg okoskodjuni és ferditsünk tovább. Védjük a gesztenyét a demokrata látszatot....LOL. Törölheted ezt is.

relativ!
Hova tűntek az élőllények?:

"Dobson Tibor elmondta: a Marcalban az összes hal kipusztult és a növényzetet sem lehet megmenteni. Ettől kezdve az a cél, hogy a Rábát és a Dunát megmentsék. Mint hozzátette, a Marcal folyó már azzal "halálra lett ítélve", hogy az igen erős lúgos kémhatású vörösiszap a Torna-patakon keresztül belefolyt.

A szakemberek megpróbálták például ecetsavval és gipsszel csökkenteni az igen erős lúgos kémhatást - ezeket négy ponton öntötték a folyóba -, de nem sikerült megakadályozni az ökológiai katasztrófát.
"

Nyilván a horgászok fogták ki az összes halat és növényt ,mert relativ szerint fel vaN FÚJVA AZ EGÉSZ ,NEM IS KÁROS ÉS CSAK MÉDIAHACK AZ EGÉSZ!

jujj, állj már le!
még a végén elhiszem, hogy aki nem a vagyonelkobzásban látja a megoldást (amihez még a jogi alapot is meg kell teremteni), azt nem érdekli ennek a néhány ezer embernek a kétségbeejtő helyzete.

jut eszembe:
felhívtad már a segélyvonalat? 250 forint egy hívás után, amit átutalnak a károsultaknak.
a telefonszámok:
T-Com 1752, Telenor, Vodafone: 1749.

www.geographic.hu/index.php?act=napi&id=15521

eGY ÚJABB RELATÍV MÉDIAHACK A Nat.Geo.-tól.

Kedves evianna.
Azt gondolom , hogy szó szerint pár ,esetleg országosan pár tucat ember kivételével mindenki igenis felelőst akar találni a 4 halott 5 eltünt ,mintegy 300 ház több folyó teljes elpusztitásáért.
Ha a boltban kenyeret lopó e,mbernek felelősséget kell vállalnia akkor itt különösen fontos a felelősök megnevezése ideje adtán.
Talán ha hallottad Orbánt ma.Nem kell szeretni ,de ha ez éjjel következik be akkor mindenki meghal.Ezek erős szavak.
És igen a helyreállítás a legfontosabb ,de a felelősök nem menekülhetnek.
Vége annak a világnak amikor mindent el lehet mismásolni ,ez volt az elmúlt évek egyik rákfenéje.
És nem , hogy leállok ,hanem a mi kis csapatunk már minden fórumon keresi , hogy ezért a felelősök meglegyenek , megfelelő hiteles és objektiv képet kapjunk,azért hogy a cég a teljes vagyonával ,azon túl polgári perben pedig személyes vagyonával is feleljen.
Ezek nagyon fontos kérdések.Hiszen a demokrácia alapja , hogy ha valaki hibázik akkor azért felelős.

Az pedig érdekes , hogy te aki tulajdonképpen kened szét a felelősséget akarod azt mondani , hogy minket nem érdekel az ottani emberek sorsa.Tényleg jó lenne a kézenállásból két lábbal a talajon állni ,mert látható , hogy az elrugaszkodó véleményeket egyre nehezebb lesz a normalitás medrébe terelni.

Már írtam :A nálunk kevésbé felelős Kinában ezért a cég vezetőit halálra ítélnék ,és egyetlen ember még maguk a halálra ítéltek sem szóllanak ellene.

Még valamit.
Semmi emberi tényező ,logika vagy tény ,emberi akarat nem lehet olyan bárgyú , hogy az országban bekövetkezett legnagyobb katasztrófa után még felelőst se keressünk.
Milyen neveltetésen mentek keresztül azon emberek akik semmiért semmilyen felelősséget nem éreznek . Hogy a fenébe lehetne megelözni ilyeneket ha a többinek azt üzenjük nem keresünk felelőst az emberek haláláért a környezet kipusztitásáért.
Ezeknek az embereknek mi lesz a következő lépésük?A rablásnál ne keressük a felelőst az elkövetőt ,utána már a gyilkosság felelősét se kerssük.
Milyen erkölcsi mérce aapján mérnek ezek az emberek ,egyáltalán ezen embereket saját magukon kívül érdekli e még valami vagy valaki.

160-hoz a teljesség kedvéért:
** Ebből néhány forint kapcsolási díj a telefonszolgáltatóké, feltöltős telefonok esetén pedig 50 forint áfaként a költségvetés bevétele.
(NSV)

hirszerzo.hu/belfold/20101004_nfu_kormany_korrupcio_offshore

www.168ora.hu/itthon/greenpeace-a-ceg-felelos-a-kornyezeti-katasztrofaert-62796.html

Már 2005-ben szétrepedt a gát.Fotók stb

158. fontos hozzászólás.
Én a magam részéről annyira nem vagyok Gyircsány-rajpongó, hogy akár antifannak is mondhatnám magam. Ezzel együtt nem gondolom, hogy egyszerűen ő a "hunyó", inkább olyan tettestársféle. De az egész ügy alkalmas arra, hogy ráhúzzanak mindenféle vízeslepedőt, anélkül, hogy OV latin-amerikai diktátorfélének mutatkozna a világ előtt. Úgyhogy a stilárisan Gubka-jellegű kilenceske érdekes dolgokat jelez előre. Lesz itt még mintafalu Makovecz-irodás egyenházakkal és ilyesmivel. És mellette a bekerített emlék-Gyurcsovó.

Halpusztulás jeleit észlelték katasztrófavédők a Duna főágán, a Rába torkolatánál csütörtök délután - közölte Dobson Tibor szóvivő.

A kárfelszámolás helyszíni szóvivője azt mondta: a Rába és a Duna torkolatában 9,1 tizedes pH értéket mértek, és szórványos halpusztulásról érkezett jelentés. A szóvivő közlése szerint ahhoz, hogy a folyó élővilágát meg lehessen menteni, a 14-es skálán 8 alá kell vinni a pH értéket.

A hétfő délután bekövetkezett ökológiai és ipari katasztrófa után a Torna-patak vizében 13,5-es pH értéket mutattak ki, majd a szennyező anyag a Marcal folyóba kerülve kipusztította annak teljes élővilágát.

ez a mal-os tolnay a 90-es évek elején-közepén együtt sündörgött - egymást váltva - szűcs erikával a miskolci rákóczi banknál....az is szép történet!
mondjuk tolnay "karrierjét" magyarázhatja, hogy a volt miniszterelnök úr bizalmasa jól ismerhette...kiismerhette!

Az események sorában sok személy neve fog itt még szóba kerülni
A vizsgálat során lesz itt még egy-két meglepetés.

Zili - osztrák újságíró kolléga kérdezi tőled, hogy nyilatkoznál-e a Profil című lapnak névvel is? Vedd már fel velem a kapcsolatot: karmaniren@freemail.hu - n. Nagyon tetszik neki, amit itt írtál a 90-es bejegyzés környékén.
Köszönöm: Olajos

168 Nyugis - azzal a szimpatikus asszonnyal, aki...

jujj100:
kívánom neked, hogy amikor belekerülsz egy természeti katasztrófába, akkor mindenki csak azzal foglalkozzon, hogy itt kellene meglincselni.
te meg a mellékelt ábra szerepét játszod el.

nekem akkor roggyant meg a bizalmam abban, hogy valaha pontos tudomásunk lesz arról, hogy mi történt és miért, amikor azt hallottam, hogy Pintér a cég iratait lefoglalta és ismeretlen helyre szállíttatta.
most megy az elemzés.
és innentől azok az emberek, akiknek mindenük odaveszett, le vannak... ("mellékelt ábra"... mint fent)

nem diktatúra lesz itt, hanem rémuralom.

Zili -ha olvasol, olvasd már el a 170 bejegyzésemet. Várom a válaszod. Üdv: Olajos

172 Evianna- szerintem nincsenek lesz....-va az ottaniak sem. Azt kell mondanom, hogy elég komolyan vette a feladatát a kormány. És elég hatékonyan és emberségesen kommunikált. Ezt el kell ismerni.

olajos:
szerintem is jókat lépett a kormány.
nem erről van szó.

175 Evianna - amit tudtak, megtettek - most kéne folytatni a többi zagytározó átvizsgálását. A papírok mögött is. Zili - ha felbukkansz, reagálj már a 170-es bejegyzésemre légy szíves. Kösz.

A falusiak látványosan lesznek a közeljövőben "nem le...va" (elég nekik a Giftschlamm - a német forum hetilap szava, jó megfelelője lehetne a régi magyar "pokolsár"). Az események következtében ugyanis bekövetkezhet egy kis átrendeződés a 90-es években élre került milliárdosok világában. Talán azok közt is, akik az első milliókat olaj- és borpancsból szerezgették.

17Medve1942 - most olvasom az Origó cikkében, hogy az alumínium privatizáció során 25 milliárd forinttal károsították meg az államot. Tehát a főosztályvezetőből lett milliárdos Bakonyi és főmérnök (később vezérigazgató) - ból lett milliárdos vállalkozó Tolnay ügyesen csinálták. Csak azt ne mondja nekem senki, hogy a kilencvenes években akkora f...ok ültek a politikai vezetői székekben, hogy nem látták mi folyik a szemük előtt. Mindig mondom, csak ismételni tudom magam: nem olyan nagy ez az ország, hogy az alumínium ipar privatizációját ne lehetett volna felügyelni és koordinálni.
Itt a cikk:
www.origo.hu/itthon/20101007-iszapkatasztrofa-a-mal-zrt-tulajdonosai-tolnay-lajos-bakonyi-arpad-petrusz.html

Az rutinból sem jut senkinek az eszébe, hogy felelősök keresése helyett mindenki fogjon össze és tegye meg a tőle telhetőt?

dehamár:

A Kormány a biztosítókat védte azzal, amikor kimondta, hogy nem természeti eredetű a katasztrófa. Egy szakértői bizottságnak ez hetekbe telt volna :) Így jótétléleknek látszanak majd a biztosítók, ha fizetnek és az kormány feje fölött is glória fog lebegni. Ha tényleg ezt teszik és a fedél nélkül maradtak feje fölött tető lesz a tél beállta előtt, akkor igazából nem is zavar a dolog.

egykétgondolatmég:

A MAL-on elverik a port, ez tiszta sor, de miért is kíméljük a környezetvédelmi hatóságot? Kint voltak, mindent rendben találtak. Ez így rendben van? A gátat megmagasították, ez nem tűnt fel a hatóságnak? A fű nem nőtte be a megmagasított szakaszt, elég nyilvánvaló és a képeken is látható. Ha rossz májú lennék, azt mondanám, hogy csak pénzt felvenni mentek :))))

Zili - még mindig kereslek. :-) 170-es bejegyzésemre reagálj kérlek, ha olvasol! Kösz.

179 Sano "A MAL-on elverik a port, ez tiszta sor, de miért is kíméljük a környezetvédelmi hatóságot? Kint voltak, mindent rendben találtak. Ez így rendben van?" - nincs rendben. A hatóságok a papírgyártásban jeleskedtek. Feltehetően a privatizációs ügyletek is papíron teljesen szabályosan mentek. Így fordulhatott elő 10 millió forintos vételár mellett 3 milliárd forintos környezetvédelmi kötelezettségvállalás.

180. olajos (szerkesztő) 2010. 10. 07. 20:40

...Kedves "Olajos"...!

...küldj Neki "privit"...! ...ott az e-mail címe, ha a nikkjére kattintsz...!

179. Sano: szerinted kik voltak kint ellenőrizni a felügyelőségtől? Nem azok-e, akik tavaly, tavalyelőtt, stb? De ha egy-két hónapja kirúgták volna az egész bandát, akkor az lenne a szlogen: diktatúra van! Szerinted a tulajdonosokat felmenti az, hogy egy -két ellenőr körülsétálva a gáton (már ha egyáltalán kimentek a terepre!) s formailag kitöltöttek egy jegyzőkönyvet?

172.
Kedves evianna.
Itt ebben a blogban az eddigi 183 hsz. egyike sem szól lincselésröl!!!!
Pintér semmit nem foglalt le ,ez hazugság.
És ha nem bánod inkább Veled ebben a témában befejeztem!!!!!

...hmm...!

...úgy tűnik, - van "foganatja" -, az alábbi kommentemben jelzett kritikámnak...!

(150. Nantal 2010. 10. 07. 10:20)

...nem is akármilyen, úgy tűnik, közérthetően, a megoldásokra törekvő TÁJÉKOZTATÁST ADNAK, amelyért, messze nagy KÖSZÖNET JÁR...!
...érdemes ÁTOLVASNIA MINDENKINEK...!

mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707

168 óra, origo, index, hírszerző. A "balliberálisnak" mondott újságírótársadalomnak minden jel szerint nagyon tele van a herezacskója leggazdagabbjaink ügyeivel. OK, jókor voltak jó helyen. De most mintha azt szeretnék elérni, hogy mondja ki egy itélőszék, a devecseriek és kolontáriak rosszkor voltak rossz helyen, "odefent" senki sem hibás. Esetleg az Időjárásfelelős.

165. jujj100 2010. 10. 07. 14:33

"...www.168ora.hu/itthon/greenpeace-a-ceg-felelos-a-kornyezeti-katasztrofaert-62796.html

Már 2005-ben szétrepedt a gát.Fotók stb..."

...Kedves "jujj100"...!

...hát - sajnos -, sem a cikk, sem a fotók, NEM IGAZOLJÁK - a számomra - azt, hogy az a GÁT, már 2005-ben SZÉTREPEDT volna...!

...persze, arról írnak...! ...ám, ennek a kérdésnek, éppen a hozzáértője lennék, de olyan ADAT, vagy a fotókon olyan repedési (szivárgási) nyom, - NEM LÁTHATÓ -, amely ezt valószínűsítené...!
...bocsi...!

187.
Én sem értek hozzá.
De azért a képen látszik egy több méteres függőleges repedés.
Ezentúl látni szivárgást is , hiszen látni ahol folyik ki a vörös víz .el is van szineződve a gát.
Persze én teljesen laikus vagyok.De ezeket láttam a képeken.

A második képen , a létra mögött látni egy jó 15 méteres függőleges repedést.
Ha hozzáértője vagy ,akkor másodjára talán Te is látod azt a repedést.

És az iszap Bősz gyurcsányozás közepette érintetlenül jut ek a Dunáig, és imádkozunk, hogy annyira felhíguljon, hogy egy jó kis kormánybiztost nevezhessünk ki a további maszatolások elvégzésére!
Mert ezidáig mindenki csak csodájára járt az eseményeknek de a jótékony természeten kívűl más nem végzett hatékony beavatkozást, még a magas jogivégzettségű Papcsák úrék sem!

A sok politikai felhanggal telített vélemény mellett Nantal bejegyzései üdítőnek hatnak - főleg elfogulatlan, a tényekre koncentráló írásai révén -, és az átlag ( elfogulatlan, de a károsultakkal együtt érző véleményalkotóknak ) embereknek irányt mutatnak a bajok átélésében, a tények megismerésében.

Az, pedig amit a fülkeforradalmár a helyszínen baráti körével egyetemben megenged magának az ott élő emberek további életvitelének "megmondásában" az kritikán aluli, de egyezik korábbi megnyilvánulásukkal, mely a hozzáértés minimális szintjén mozog.

Az ott élő emberek - bármennyire elszomorító képet mutat IS a jelenlegi helyszín - elköltözésének, lakóhelyük felújításának mikéntjét rájuk kell bízni, csak a legmaximálisabb támogatást kell biztosítani részükre, hiszen a megszokott lakóhely mindenkinek szívéhez a legjobban kötődik, és csak a teljes ellehetetlenedés eseté hagyja azt el a magyar ember. Most nem ez a helyzet, a rehabilitációra minden lehetőségnek adottnak kell lennie.

A pánik gerjesztésének semmi alapja nincs a továbbiakban, hanem a megfelelő életkörülmények gyors helyreállítására kell törekednie mindenkinek.

188. jujj100 2010. 10. 07. 22:37

...nos, a 2. képen, amit látsz, az azért nem lehetséges repedés, mert akkor OTT VÖRÖS SZINŰNEK kéne lennie...!
...az a repedésnek tűnő "valami", csapadékvíz "kimosás", olyan amilyeneket, épülő utak töltésein is tapasztalni, amikor még nincs kiépítve, a csapadékvíz "surrantó"...!
...ami a gáton kívüli vörös tócsákat illeti, az NEM GÁT SZIVÁRGÁS...! ...illetőleg, "buzgár" még lehet, ám az nem a GÁTON ÁT szivároghat, hanem hogy "képben legyél" ez olyasmi, mintha egy patkány, vagy egér lyukon, a GÁT ALATT szivárogna...! ....csakhogy, a vörös "tócsa" felszíne sima, azaz nem "buzgár"...! ...másrészt, mivel ezek a fotók a GÁTON KÍVÜLRŐL készülhettek, a gáton belülről, - alulról -, a szivárgás már csak azért sem valószínű, mert az iszap LEÜLEPSZIK, azaz ELZÁRJA a folyékony fázis elől, a szivárgási utat...!
...nekem az a gyanúm, hogy ez a külső vörös folt, egy nyomócső törésből, stb. származhat, hiszen a GÁT LÁB sehol nem vörös színű...!
...ugyanis, ez a GÁT messze nem úgy működik, mint egy árvízvédelmi gát (a benne leülepedett iszap, már SOKKAL KISEBB NYOMÓ ERŐT AD ÁT A GÁTNAK, mint a folyékony fázisa!)...!
...tulajdonképpen én azt feltételezem, hogy ez a GÁT SZAKADÁS, valahol a gát felső harmadában következhetett be, míg a további (ez alatti szint) gát szakadása valójában csak "kimosódási" rongálódás...!
...persze, - a légi fotók alapján -, csak "találgatom" magam is, a GÁTSZAKADÁS okait...!
...ezért, akár a GÁT "MEGCSÚSZÁSA sem teljesen elképzelhetetlen, ám a leülepedett hatalmas vastagságú iszapréteg okán (látszik a légi fotón!), majdnem kizárnám ezt a lehetőséget...!
...ezért LESZ ÉRDEKES, a FÖLDTANI INTÉZET vizsgálatának eredménye, a GÁTSZAKADÁS földtani okairól...!

188. jujj100 2010. 10. 07. 22:37

...folytatás...!

...igazából, nekem akad ám egy olyan gyanúm is, hogy ennek a GÁTSZAKADÁSNAK, lehet ám az oka, állati kártevők, (pocok, egér, patkány, vakond, földikutya, stb.) is, a GÁTBAN lévő élőhelyeik (járataik!) kialakítása okán...!
...ugyanis, ilyen GÁT TÖLTÉSEKET, előszeretettel építenek, valamilyen veszélyes hulladéknak tekintett anyagokból is, amelyek egyes állatfajoknak, kifejezetten jó életteret adhatnak...!
...hát, ha a gyanúm nem "képzelgés", akkor Orbán, Illés és Pintér urak, összes "jogi és bűnüldözési" tapasztalata is kevés lehet arra, hogy "bíróság elé állítsa" az "elkövetőket"...!

186 Medve 1942 "168 óra, origo, index, hírszerző. A "balliberálisnak" mondott újságíró társadalomnak minden jel szerint nagyon tele van a herezacskója leggazdagabbjaink ügyeivel...- Igen. De ezeket a sajtóorgánumokat kik tartják fönt és kik tartják kézben? A főszerkesztők? Talán a lapeladásból élnek?

182 Nantal - kösz a tippet. Sajnos már lapzárta van, azt hittem itt gyorsabban össze tudunk kapcsolódni.

Zili, ha olvasol, olvasd már el a privát mailed üzenetét is és a 170-re neked küldöttet. Kösz. (Az a baj a beregisztrált mail címekkel, hogy azt általában nem olvassák, azt csak a regisztráció miatt hozzák létre...de nem baj, adjunk még egy gyors esélyt a témának..)

Először is!
FEL VAGYOK HÁBORODVA HOGY A NolBlog LEVETTE EZT A POSZTOT 2 NAP UTÁN ?AMIKOR SZERINTEM FONTOS A TÉMA ÉS ÉRDEMI .Helyette már ott ficcegnek 0 kommenttel a szokásos alakok ,szokásos írásuk 28.szorra.

Natal-nak.
Lehet abban is igazad , hogy az csak a csapedék elfolyás nyoma .Én azonban tegnap elküldtem még sebtiben egy másik szakértőnek ,aki azt valószinűsíti , hogy az nem csapadék elfolyás ,hanem szakadás.Tehát nem is repedés.
Ő azt mondta ilyen szakadások a támasztó talaj hirtelen csúszásától alakulhatnak ki.
Megcsúszik a talaj és szinte azonnal egy egy roppanással megjelenik a szakadás.
Ez a másik verzió.
Másik.
Annyira lauikus azért nem vagyok , hogy ne tudnám mi a buzgár.Tehát igyekszem azért nem hülyének lenni.Ezeken a képeken valóban inkább a buzgárok által feltőtő vöröses vizet látjuk ,jegyezzük meg ilyen sem lehetne!!!!De a HVG ,INdex képein viszint jol látható több helyen is szivárgás , a gáton át szürödö vöröses szin is.

Én egyébként a rágcsálókat is kizárnám.Hiszen a szakadás mentén nem látni ilyen üregeket ,akkor nyilván ott is lennének.

Az iszap valóban nem tesz szinte semmilyen nyomást a gátra , hiszen az egy szilárd anyag , azonban a lúdós víz igen.És azt is tudjuk működött mindkét rendszerük , a vizet viszont csak a 10-es kazettába nyomták.Elötte viszont a termelés csak egy soron ,ment .Lehetett a hirtelen visszaengedett viz nyomása is , a talaj is .
És azért lássuk nem "csak " a sarok (miért pont a sarkánál?)szakadt át ,hanem a fal további jó 100 méteren kiszakadt.

195 Jujj100 - közkívántara - teszek még a főoldalra egy ideirányító klikk lehetőséget.
Folytatjuk.
Köszönöm a több, mint 2500 olvasónak és sok kommentelőnek, hogy az oldalamon is figyelemmel kísérték az eseményeket.

az olajos-blog által "fertőzött "vagyok!

sajnos már nem hiszem, hogy néhány tulajdonos egy bizonyos összeg felett az igazi tulajdonos...a strómanok világát éljük!

nem hagy nyugodni tolnay miskolci kapcsolata...hogyan lesz valaki egy egyszerű kohómérnökből milliárdos....szűcs erika jól ismerte őt még civil korában...talán beajánlotta a "csapatba" és tolnay megfelelt a célnak.........szűcs erika, aki a rákóczi bankban is hátrahagyott egy kis sarat, az olaj-ügyek / ETL / kapcsán is c sapódott rá ez-az .....még miniszter is lett a gyurcsány kormányban, a miskolci kis "tűzfészek" jól hozhatott a konyhára!

197 Nyugis - "nem hagy nyugodni tolnay miskolci kapcsolata...hogyan lesz valaki egy egyszerű kohómérnökből milliárdos.." - sima gazdasági bűncselekmény sorozatok által, amit kijelenteni nagy merészség, mert a büntető törvénykönyv óvatosan követte a liberális cégtörvényt és Ptk-t. Mondjuk úgy finoman, hogy kitaposott úton az információk birtokában annyi kockázatot vállaltak az urak, mint mondjuk én vagy te, ha átmész az út egyik oldaláról a másikra. Érdekes szál viszont az orosz "üzleti élet" bekapcsolódása az egykori Lenin Kohászati Művek,
hu.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B3sgy%C5%91ri_Ac%C3%A9lm%C5%B1vek
később DIMAG Rt jog-és jogtalan utódainak sorába. Erre még visszatérünk!

Anatolij Kazacskov
www.origo.hu/itthon/20100531-penzmosas-anatolij-kazacskov-a-szojuzruda-orosz-kohaszati-szovetseg-kepviseloje-volt.html
Mit vizsgáltak a magyar hatóságok annak idején?

191. Nantal

a katasztrófavédelmi főnök állítása szerint a saroknál az alapot (?!) mosta ki, és úgy omlott össze az egész. (??)
tegnap este mondta ezt kálmán olgának.
a főnökkel készült interjú itt megnézhető:
atv.hu/cikk/202007_bakondi_gyorgy?source=hirkereso

(megjegyzem, úgy tudom, az alapot vízzáró anyaggal kezdik építeni, ez itt kimaradt volna?)

kár, hogy zili "fölszívódott", hátha meg tudta volna mondani, miként lehetséges, hogy pont a sarokrésznél volt folyékony lúgos állapotú az alapig a zagy, máshol meg leülepedett állagú a tározó 80-90 %-ában?

a sarokrésznél az alap vastagsága állítólag 65 méter volt, ezt hogy a fenébe tudta kimosni/kinyomni a folyékony lúgos víz, amikor a magassága meg 25 méter volt?
az eső hatolt volna ilyen mélyre az alapig?
csak itt ezen a részen nem ülepedett/tömörödött a zagy?

mert a tévében Bakondi György katasztrófavédelmi főigazgató állította, hogy az alapját mosta ki, majd a felső része beomlott ...

170-re
Ma van időm! Az e-mailra válaszoltam! Maradjunk annyiban.
De oknyomozónak nem ez az érdekes, ez csak következmény, hanem:
Kik és miért bontották darabjaira az alutrösztöt, pedig a technológiai irányitás (bányászattól fékésztermékig az egybetartást indokolta volna, ld. MOL)
Kik birtokolják a bakonyi bányatelkek kitermelési jogát
Ki irányitották a magyar aluminumipart (bányák, szállitás, Ajka, Mosonmagyaróvár, Inotai erőmű, Inotai kohó) mert ez igy önálló vállaltokkal nem működhetne jól, tehát valaki összehangolta Őket (magyarul ki a kersztapa, vagy keresztanya, vagy ha jobban tetszik, ki a főnök, aki irányitotta/ja a stromanokat, vagy valamilyen alárendeltségben levő "tulajdonosokat)
A privatizációs szerződésben ki kötött ki 3 milliárd környezetvédelmi beruházási kötelezettséget (tehát már 95.-ben is tudtak valamit) és ki egészitette ezt ki nem teljesités esetén 1 millió(!!!!) kötbérrel?
Ki finanszirozta a jelenlegi tulajdonosok privatizációs vásárlását? HA meg igaz a 10milliós(!!!) vételár, az eladó hány év fegyházat kapott?
Mindez a Horn-kormány idején történt! Miért volt jó, és kinek, hogy a MOL mellett nem jelent meg egy térségi nagyválalat, mely ráadásul kitermeléstől a félkésztermékig magyar, külföldi beszállitónak nincs kiszolgáltva. Ha tőzsdére viszik, ma egy komoly cég, és nem gittegyletek halmaza. Ráadásul fantasztikus logisztikai helyzetben, az összes fő egység felfőzve egy vasutvonalra. (kivéve Óvár, de az nem annyira szállitásigényes.
Nekem az a benyomásom, hogy a cél nem a hosszútávú üzemeltetés, hanem a lerablás volt, és ebbe nem fért bele a komoly környezetvédelem.
Mára szerintem már ezek a fő kérdések, és bármilyen furcsa, szerintem fontossabbak hosszútávon, mint a bármilyen szörnyű tragédia. Ugyanis nem ez az első működőképes és munkát biztositó iparág Mo.-on, amelyet rablóprivatizátorok teljesen tönkretettek, és emberek ezrei vesztették el kenyerüket. Itt már az életüket és egészségüket is!

202. zili

kár, hogy nem tudsz válaszolni a 200-201-ben megfogalmazottakra ....

201-re
Fogalmam sincs, legfeljebb sejtés. A légifelvételen kétségtelenül látszik ez, Egyrészt valami technológiai hiba is okozhatta. De ez félrevihet, mert lehet, hogy egyenletes volt az eloszlás, csak a gátszakadásnál kiömlő folyadék egyszerűen több zagyot mosott ki.
Sajnos a "kapacitást" sokan félreértik! Pl. az 1 millió köbméter kapaciás azt jelenti, hogy mennyi a tároló térfogata, de a tárolónak van egy szikkasztó feladata is, hogy naponta hány m3 zagyból tud "száraz" iszapot előállitani. (lugot visszavezetni a termelésbe+a száradás.) Nyilvánvaló, ha az iszap már porszáraz, akkor "veszélytelen", ha a szárazanyagtartalomhoz képest sok a folyadék (hig) a gát állékonyságára sokkal veszélyesebb. Ugy érzem, hogy az utóbbiról van szó. Ráaádsul az átszakadás helyén a gátnak egy "csúcsa" volt. És a műszaki életben a gond mindig a sarkoknál van! Láttatok már szögletes szódásüveget?

81.-re
Magyar ügyvéd úr a károsultak mellé állt. Becsületes dolog!

193. "De ezeket a sajtóorgánumokat kik tartják fönt és kik tartják kézben? A főszerkesztők? Talán a lapeladásból élnek?"
Szerintem egy lap sem él eladásból. Hirdetésből él, szubvencióból él, dugpénzből él. A nyolcvanas években akkori munkahelyemen - Új Tükör - óva intettek attól, hogy nagyon túllépjük az átlagpéldányszámot, mert akkor többet viszünk el a Lapkiadó bevételéből és támogatásából. Ma nyilván más az ábra. A számomra viszont úgy tűnik, hogy a kicsit másként szocializálódott ifjabb kollégák saját fejjel gondolkozva írnak, és kevéssé tartanak a fenntartóktól. Hiszen, ha valakit kirúgnak ma a X. "balos laptól", alighanem kap állást vagy legalábbis munkát Y. "jobbos lapnál". Mintha kisebb volna az öncenzúra.

Ha esetleg perbe akarnának fogni néhány ürgét és vakondokot, kitaposott középkori utat követnek, lásd
A.P. Evans: The Criminal Prosecution and Capital Punishment of Animals (1906)...
(Ez azért csak kétségb'esett kacaj aranyjánosi kategóriájába tartozó javaslat volt. Biztosan lesz kisember is erre a célra.)

190. relatív (látogató) 2010. 10. 07. 23:38
195. jujj100 2010. 10. 08. 10:42
200. Hmmmm 2010. 10. 08. 11:55

...mindegyikőtöktől, - HÁLÁSAN KÖSZÖNÖM -, a kommentjeiteket...!

...Kedves "Hmmmm"...!

...hihetetlenül jónak vélem, a "háttér meglátásaidat"...!
...ugyanis, meghallgattam a "linked-beli videót, illetőleg a mellette futó légi felvételek képei, szinte LEHETETLENÍTIK azt, amiről Bakondi úr beszél...!

...a légi felvételek, most egy másik irányból mutatják, a GÁTSZAKADÁS képét, mégpedig az ISZAPTÁROLÓ BELSEJE felől...!
...LÁTHATÓ, hogy a LEÜLEPEDETT ISZAP, - egyszerűen NEM MOZDULT MEG, illetőleg az is LÁTHATÓ, hogy az ÜLEPÍTŐ TÉR, E G Y E N L E T E S E N V O L T M E G T Ö L T V E, leülepedett iszappal...!
...ebből az következik, hogy a TÁROLÓ TÖLTÉSÉNEK ALAPJÁT, - belülről -, A FOLYADÉK NYOMÁSA nem terhelhette...!
...azonban, létezhet olyan speciális helyzet, - amit a másik posztban írtál -, amely, - szerintem CSAK ELMÉLETBEN -, mégis képes "csúszólapot" (suvadást) okozni...!
...csakhogy, - mivel szinte kis terhelésűnek vélem a védőgátat -, a sokkal nagyobb tömegű leülepedett iszap okán, amely a ráülepedett súlyánál fogva, a GÁTAT IS "fogja", a folyékony fázis - kinyomó - terhelése nem igazán lehet képes, a GÁT ALAPJÁNÁL csúsztató erőként jelentős mértéket elérni...!
...ha azonban a "csúszólap" rézsűszöge meredek, akkor önmagától (a súlya okán!) is megindulhat, nedvesedés esetén...!
...ez azonban KIFEJEZETTEN TERVEZŐI HIBA lenne...!
...nem igazán adok ennek a verziónak nagy esélyt, de nem lehetetlen...!
...bizonyítása rém egyszerű lenne, hiszen a csúszólapot rendkívül könnyű bizonyítani, zavartalan talajminta vételekkel, stb...!

...a korábbi légi fotókon látható hatalmas "görgetegek", - szerintem -, a kimosódások okán kerültek a GÁTBÓL, alacsonyabb szintekre, nem pedig GÁT ELCSÚSZÁSBÓL származóan, "leomlásra"...!

...hmm...!

...teszek ide egy linket, egészen más légi fotók, AMELYEKEN MÁR tényleg LÁTHATÓ a gát MEGCSÚSZÁSÁT valószínűsítő, MÁSODLAGOS REPEDÉS...!

nol.hu/galeria/000006541/000445641/

...különösen, a 15/21-es képen SZEMLÉLETES ez a "MOZGÁSI IRÁNY"...!
...és tényleg, a Hmmmm kommentjében idézett, patak meder (zöld fasor) irányába
MUTAT...!
...itt már a Földtani Intézet KUTATÁSI EREDMÉNYE bizonyíthatja, a CSÚSZÁS (suvadás) létezését, amely tervezői hibát igazolhat...!

Örülök, hogy rátaláltam az oldaladra. Kitettelek magamhoz, ha nem bánod. Ugyan kevésbé látogatott, mint mondjuk a tiéd, de legalább ennyivel többen is olvasnak majd.

...hmm...!

hvg.hu/itthon/20101008_iszaptarozo_repedes

...ennek a linknek a tartalma, - műszakilag - felveti annak a szükségességét, hogy úgynevezett TALAJVÍZSZINT CSÖKKENTÉST valósítsanak meg, de sürgősen...!!!
...egy talajvízszint csökkentő kútsor a csúszást okozó vizesedést, úgymond "elszívná"...!
...egy-két nap alatt kiépíthető, nem is túl drága, még az üzemelése sem, de persze nem ingyen lenne, igaz lehetne ingyenessé is tenni az üzemeltetését...!
...másrészt, a zagytározó folyadék mentesítését is mód lenne hasonlóan megoldani, ami akár ingyenessé is válhatna, a visszanyert nátronlúg mennyisége és ára okán...!
...nem hallani arról hogy ilyesmi felvetődött volna...!
...helyette, - tán - az imádkozás, még olcsóbb megoldása a "tuti"...?

...hmm...!

...Kedves "olajos"...!

...hát ami meglepő a számomra, hogy ma OV - a hvg szerint - azt állította, hogy a tározó É- i Gátja megrepedt az éjszaka során 7 cm-re...!
...ha megnézed a 70-es kommentem linkjében a 2/21-es fotót, valamint a 209-es kommentem linkjében, a 15/21-es képet, akkor - szerintem -, az a 7 cm már kedden meglehetett...!
...ráadásul, kedden vagy szerdán, a médiában azt írták, hogy a Földtani Intézet csütörtökön kezdi a helyszínen a vizsgálódásait, amely azt jelenti, hogy különböző talaj mintavételezéseket (fúrásokat) folytat, melynek előzetes eredményeinek már lenniük kéne...! ...de még nem akadtam a nyomára...!
...ebből valami kommunikációs "trükre" gondolok, de hogy miért, fel nem foghatom...!
...valami újabb iszapömlést "vizionálnak", merthogy - talán -, akad még folyékony fázis a tározóban...!
...ha ez igaz, akkor a legkézenfekvőbb lenne, az iszap folyékony fázisának folyadék mentesítése, vákum szivattyúzással (mint a talajvízszint csökkentésekor), a mélyépítések során...! ...ekkor ugyanis nem lenne ami "folyna"...!
...de, ha bizonyított az "elcsúszása" a GÁTNAK, az "agyag púpon", akkor az is, csak a talajvíz megemelkedése okán "indulhat be"...!
...ezért annak "megállítására is" a vákum szivattyúzást látom a leghatékonyabb és gyors megoldásnak...!

Kedves Olajos, a dioxin és a furán vakvágány, mert az az alukohóhoz kapcsolódott. 2006 jan 31-én állították le.
Rosszul tudod a magyar-szovjet alumíniumkereskedelem hátterét. Nem mi adtunk olcsó árammal elektrolizált alumíniumot (és jött be jármű cserébe), hanem tőlünk ment ki timföld, jött vissza kohóalumínium, és még ment ki valamennyi hengerelt termék.

Az ügyről annyit, hogy jelenleg senki nem tud semmit. Nem tudjuk, miért sérült meg a gát, a szakértők ezért vannak, hogy az okokat vizsgálják. Kár, hogy Illés ezt nem tudja, és anélkül nyilatkozik, hogy bármi tudomása lenne a tényekről. Más kérdés, hogy Illés ma B-t állít, pár éve állított A-t is:
Illésnek 2002-ben még tetszett a Mal zagytározója

...az akkor még csak egyetemi tanár Illés Zoltán, JELENLEGI KÖRNYEZETVÉDELMI ÁLLAMTITKÁR hallgatóival látogatást tett az üzemben...elismerését fejezte ki a környezetvédelmi munkáért, elsősorban a teljeskörű környezetvédelmi rendszer befejezéséért, a rekultiváció felgyorsításáért".

index.hu/belfold/2010/10/04/iszapomles_veszprem_megyeben/illesnek_2002-ben_meg_tetszett_a_mal_zagytarozoja/

A sajnálatos katasztrófa kapcsán mind a média ( mostanában a bulvárosítás a cél minden szinten ), mind a politika a mind nagyobb pánik vizionálásában jeleskedik.
Illés pedig ( nem tudom milyen kedvező lehetőségei révén ) olyan helyzetekbe került pályafutása során, hogy a hozzáértés minimális bizonyítása nélkül kap rendre olyan lehetőséget a médiában, hogy a legnagyobb butaságokat nyilatkozhassa minden fórumon.

Ehhez társul a most felröppent hír miszerint az alumínium-gyártást ( hazánkban ilyen nincs ! ) "visszaállamosításában "gondolkodnak" !
Hogy ez miben, és kin segítene erről nem szól a fáma. És azt IS tudni kell, hogy kapitalista viszonyok közt az "államosítás" nem a szocialista gyakorlat szerint menne végbe, a teljes piaci ár megtérítése esetén lenne ere lehetőség, ami a közpénz "elherdálását" jelentené. Persze a cél valószínűleg csak a hatalmi csere lenne, mint az ország vezetésében látható, más nem változna !

...na, ide teszem a 211.-es kommentem nikjéből a "lényeget":

"...Az első méréseiknél a most megsérült X. kazetta még épülőfélben volt, így még vizsgálhatták az altalajt és az ehhez kapcsolódó természeti jelenségeket - magyarázta Winkler Gusztáv a 180 percben. A szakemberek azt látták, hogy a tározó északnyugati sarka a Torna-patak medencéjéből kiemelkedő agyagos tömbön fekszik, míg attól pár száz méterre egy mélyen fekvő, lefolyástalan, mocsaras terület húzódik. Ha pedig ez utóbbi megkapja azt a vizet, ami az északi salaktér felől jön, centiméteres mozgások is keletkezhetnek az agyagos pad és a mélyen fekvő terület között. Erre a területre fektették rá aztán a X. kazetta északi szerkezet merev összecementálódott salakból épített oldalát.

A legnagyobb veszélyt a szakemberek már akkor abban látták, hogy ha a gát kap egy nagy oldalnyomást, vagy egy még erősebb terhelést, eltörhet, és ez be is következett. A törés ugyanis valahol a két külön természeti terület összeérésénél van, emiatt mozdulhatott el és szakadhatott ki a sarok mint a leggyengébb elem. A másik variáció az lehet, hogy ezen az agyagos tömbön egy olyan jelenség jött létre, ami a súrlódási tényezőt nagyon lecsökkentette, és az oldalnyomástól tört el és szakadt ki a sarok - tette hozzá Winkler, aki azt mondja, vizsgálati eredményeiket folyamatosan jelentették, így azokat mindenki ismerhette. .."

...Kedves "olajos"...!

...egyre inkább kezdek kérdőjel lenni...! ...ugyanis, nemigazán sejtem, a GÁTSZAKADÁS kommunikációjának értelmét...!
...merthogy, a 215-ös kommentemben idézettek, a valóságban, egy egyszerű FÖLDCSUSZAMLÁST valószínűsítenek...!
...mivel azonban, SZOMBATON ismét megindult a gát "csúszása" (nőtt a rés nagysága az É-i gáton, amely már a KEDDI fotókon is látható volt!) jóval kisebb, - adott esetben akár 0 iszapnyomás mellett is -, EZ AZT JELENTI, hogy a valószínűsítés BEBIZONYULT...! ...ugyanis, ha az iszapnyomásnak valami szerepe akadt a GÁTSZAKADÁSBAN (elcsúszásban), akkor a folyékony fázis távoztával, a maradék GÁT SZELVÉNYEK, nem mozdulhatnak meg, hiszen nincs oldalnyomás, mert az azt okozó folyékony fázis eltávozott...!
...ha viszont mégis mozog, akkor az, KIZÁRÓLAG a FÖLDCSUSZAMLÁS következtében jöhet létre...!
...erre vonatkozik a 215-ben LEÍRT, alábbi lehetőség: "...A másik variáció az lehet, hogy ezen az agyagos tömbön egy olyan jelenség jött létre, ami a súrlódási tényezőt nagyon lecsökkentette...!
...na most, csütörtöktől már dolgozniuk kellett, a Földtani Intézet munkatársainak, amelyek egyetlen nap alatt képesek megállapítani ENNEK A CSÚSZÁSNAK az okát, de két nap alatt teljes bizonyossággal...! ...ezt onnan tudom, hogy vezettem talajmechanikai labort...! ...ennek ellenére, semmi hír nem olvasható a vizsgálataik eredményeiről, holott, nem két nap telt el azóta...!
...aztán, tudni való, hogy a FÖLDCSUSZAMLÁS természeti katasztrófa jogi státusszal rendelkezik, különösen az üzemeltetők számára...! ...egyes esetekben, még a tervezők számára is, ha az előírások szerinti talajmechanikai fúrásszelvények adatai, nem utalnak erre a jelenségre...! ...ám ha utalnak, akkor egyértelmű tervezői hiba...!
...lényeges adat még a "csúszáslap" dőlésszöge...! ...ugyanis, egy meredekebb dőlésszög akár önmagában a GÁT SÚLYÁTÓL is "beindíthatja a csúszást", az altalaj nedvességének változása okán is, hiszen a későbben vízzel elborított rétegekben, a korábbi száraz állapotra vonatkozó súrlódási ellenállás, nagyságrendekkel LECSÖKKEN...! ...ÍGY MÁR, a GÁT ÖNSÚLYA IS, "beindíthatja" a csúszást, mindenféle egyéb erő, hozzájárulása nélkül...! ...ezt BIZONYÍTJA, a folyadékfázis távozása utáni csúszás, folytatódása...!
...ezen ok, okozati összefüggések után, kifejezetten érdekes, a MAL vezérigazgatójának előzetesbe helyezése, no meg a kapcsolódó törvény módosítás...!
...................................................................................................................................................................másrészt, kifejezetten érdekes, a 620 m-es védőgát építésének elrendelése...!
...figyelemmel arra, hogy a tározóban már csak olyan sűrű iszap maradt, hogy annak GÁTROMBOLÓ (elmosó) erejével, számolni badarság...!
...ha azonban a IX-es tározó is veszélyeztetett (abban jócskán akad folyadék fázis!), akkor azonban már indokolt lehet...!
...de erről megint semmi hír anyag, nem is beszélve a Földtani Intézet kutatási eredményeiről...!
...................................................................................................................................................................úgy látom, hogy a X-es tározót HELYRE KELL ÁLLÍTANI és újra üzembe helyezni, hiszen annak "felszámolása", nagyságrendekkel nagyobb költség, mint a BIZTONSÁGOS helyreállítás...!
...a BIZTONSÁGOS HELYREÁLLÍTÁSNAK két alternatívája lehetséges az egyik a 211 és a 212-es kommentemben leírt talajvízszint csökkentési eljárás, míg a másik, egy úgynevezett fúrt vasbeton cölöpös technológia, amely a csúszáslap "keresztül fúrásával, - mintegy fésű fogai -, képesek a GÁTCSÚSZÁSÁT "megfogni"...!

...továbbá, érdemesnek látom, a csapadékvíz tározóba való bejutásának megakadályozását megoldani, a fentebbi egyik kommentben foglalt úszótestekre feszített, - például ponyva tetővel -, amelyek mélypontjaiból függő tömlőkön keresztül lehetséges a csapadékvíz elvezetése, a tárolón kívüli befogadó csatornába...!
...természetesen az ilyen ponyva tetők "kihorgonyzása" a gátakhoz, elengedhetetlen, a szélterhelések elviselésére...!

Sziasztok

Az a gond, hogy amihez ez idáig statisztáltak azok, akik kimentek ellenőrizni. Azok mondják, meg hogy mi a veszélyes és mi nem. Azért nem készítetek el az a tervet, hogy gátszakadás esetén mit kel tenni, mert akkor elismernék, hogy veszélyes anyag és onnantól kezdve a felelősségüket is. Az hogy hogyan ellenőrzik őket az meg egy vicc azt írták be amit be diktáltak nekik a cég vezetők sajnos ez így működik.. Azt meg mindenki láthatja, hogy menyire veszélyes csak nehogy papíron nyoma legyen, mert akkor borul a rendszer!

217. koktu (látogató) 2010. 10. 13. 11:39

...Kedves "koktu"...!

...valószínűleg rosszul gondolja...! ...egy talajmechanikai feltárás (fúrási szelvény háló), nem olyan sűrű, hogy minden gondról "értesülése" lehessen a tervezőnek, vagy akár az üzemeltetőnek...! ...ha ez így van, akkor BIZONY nincs felelős...! ...hanem beletartozik, a "természeti katasztrófák" sorába...! ...még az engedélyező, felügyeleti hatóság is "moshatja kezeit", ilyen BIZONYÍTOTT körülmények esetén...!
...ha ugyanis, - például -, 50 m-es hálózatú fúrásokkal dolgoztak a tározó tervezésekor, akkor a 215-ös kommentemben idézett, - nem tervezési fúrás háló -, akár éppen "megközölhette" az eredeti fúrás háló eredményeit, amely kis területen, mutathatott olyan értékeket, amelyek - esetleg -, okot adhattak óvatosságra...! ...azonban, az eredmények értékelése során, még így is olyan értékek adódhattak, amelyek nem jelentettek valós kockázatot...!
...tehát, az utólagos fúrás minták EREDMÉNYEI azok, amelyek alapján, a tervezéskori felelősség kérdése, egyáltalán felvethető...!
...ám az üzemeltetőé aligha...! ...ugyanis, a tervezéskori talaj állapotok biztonságának megítélése, nem az üzemeltető kompetenciája...!

Tiszteletem Nantal!

A talajra fogni lehet, de az egy nagyon langyos szöveg, mert ha tudatában voltak a márpedig volt nekik tanulmányuk róla hogy az nem a legjobb, hej, ahova azokat a tározókat telepítik akkor megint kié a felelősség? Vagy netán még több odafigyelés keletet volna? Vagy nem engedni oda telepíteni őket? A vegyi anyagokkal kapcsolatosan kelet volna lennie a cégnek méréseknek kockázat becslésnek nem volt miért? Ami itt most lezajlót általában a cégek ezt szokták csinálni sajnos minden felelősség alól ki bújnak,ilyenkor gyorsan csődbe mennek stb. és nem vállalnak, felelősséget van tapasztalatom kísérteties forgatókönyv az ellenőr, aki kijárt kelet volna minden hiányosságra felhívni a figyelmet miért nem tette .Sok kérdés van sajnos, de mivel hogy nem lesz felelős az hétszentség, mert papírjuk van hogy szabályosan működtek nem veszélyes anyag és különben is esik is az eső meg mozog a föld. Egy szép részét az országnak sikerült megint leamortizálni.

219. koktu (látogató) 2010. 10. 14. 16:02

"...A Károly Róbert Főiskola munkatársainak vizsgálati eredményei:
A helyszíni mintavétellel és mérésekkel párhuzamosan megkezdődött a legkorszerűbb módszerekkel történő légi felmérés.
Az eddig készített hőkamerás felvételek alapján a tározó falain sehol sem figyelhetők meg a gát szerkezeti átázásai, buzgárai, csurgásai miatt fellépő hűtőhatás következményeként megjelenő hideg foltok. A gát lábazatainak környezetében azonban a talaj fokozott nedvességére utaló hideg foltok azonosíthatók. Ebből nedvesebb, azaz puhább talajviszonyokra lehet következtetni.
A KRF munkatársai a közeljövőben ellenőrzik azokat a helyeket, ahol tározó fala leggyorsabban süllyed és méréseiket egybevetik a nedvesedések eloszlásával..."

mta.hu/mta_hirei/tajekoztato-a-kolontari-vorosiszap-tarozo-kornyezeteben-vegzett-vizsgalatokrol-125761

...tehát, az eddigi gyanúm, egyre alátámasztottabb, ami a szokásos természeti jelenségek szerintiek...!

"...A Szirmai Endre által kidolgozott többlépcsős technológia fokozataiból származó anyagok hasznos alapanyagok, így az egész folyamat hulladékmentes. A vegyészmérnök az InfoRádiónak arról beszélt: a vörösiszapban sok, önmagában is hasznosítható anyag van, az azt előállító vállalatok azonban - általában gazdasági okok miatt - nem áldoznak a feldolgozási módszerek fejlesztésére.

A szakértő szerint azért nem érte meg kinyerni a vörösiszapból az annak 50-60 százalékát kitevő vas-oxidot, mert a vasérc világpiaci ára erősen hullámzott, és általában inkább alacsony volt. Ráadásul az iszapban lévő salakképző anyagok - a magnézium, a kalcium, a szilícium-dioxid és az alumínium - maradéka a korábban elterjedt Bayer-eljárásban nem volt hasznosítható, ezért korábban értéktelennek tartották.

A melléktermékek feldolgozása tehát beruházást igényelt volna, de ehelyett egyszerűbb megoldás volt újabb tározókat építeni - magyarázta Szirmai Endre, megjegyezve: ha az ő szabadalmaztatott eljárását alkalmazták volna az ajkai timföldgyárban, a kolontári kazetta talán nem is létezne, de legalábbis üres lett volna.

A vegyészmérnök hangsúlyozta: a jövőben érdemes lesz és fel is kell majd dolgozni a vörös iszapot, hiszen értékes. Ezt bizonyítja az is, hogy Indiában közel három éve működik egy olyan üzem, amely az anyagból millió tonnás nagyságrendben állít elő acélt.

A beszélgetést teljes terjedelmében meghallgathatja ma este fél kilenctől a Géniusz című magazinban..."

inforadio.hu/hir/tudomany/hir-386538

Na, most itt vagyok. Végig olvaslak benneteket, Isten engem úgy segéljen!!!

216 Nantal - szándékosság? Kizárt? Nekem kicsit gyors az "állami felügyelet" és a hazai vállalkozók beszállítói kedve (Persze nulla haszonnal építőanyag, etc..Én notórius vagyok, nem kell bennem bízni, de azt gondolom, a gengszterek a immár a felszínen mozognak. Nem kell nekik álarc meg jelmez, ők diktálnak. A katasztrófa -sajnos, nehéz szívvel, de ki kell jelentsük - sokaknak jövedelmezni fog a közeljövőben. A bűnözői logikában az emberélet sosem számított. Viszont mindig jó kommunikációs panel volt.

213 Rikárdinnyó "Kedves Olajos, a dioxin és a furán vakvágány, mert az az alukohóhoz kapcsolódott. 2006 jan 31-én állították le.
Rosszul tudod a magyar-szovjet alumíniumkereskedelem hátterét. Nem mi adtunk olcsó árammal elektrolizált alumíniumot (és jött be jármű cserébe), hanem tőlünk ment ki timföld, jött vissza kohóalumínium, és még ment ki valamennyi hengerelt termék.

Az ügyről annyit, hogy jelenleg senki nem tud semmit. " - na ebben biztos vagyok. És bearanyoztad a napomat ezzel a véleménnyel. :-)
Hidd el, ha bárki tudna valamit, az már régen rossz lenne valakinek.

223. olajos (szerkesztő) 2010. 10. 17. 16:43

...Kedves "olajos"...!

...hmm...!

...a vizsgálati eredmények "zárolásai", CSAK SZÁNDÉKOSAK lehetnek...!
...a kormányzati komunikációk pedig, - számomra -, bődületesen horribilis "szamárságok"...!
...és a "gengszterség", hivatalos "szakmává avanzsál"...! ...:(((...!

Főleg hozzá kell tenni ehhez a kormányzati blődlisséghez, hogy - a tudomány szerinti részletes vizsgálatok valószínűsítik - a korábban már kifejtett véleményem szerinti ( ellentétben a kormányzati vezetés által sulykolttal ) természeti katasztrófa szenvedői a térségben élők, de mi valamennyien !

Ennek megfelelően helytállni - a hozzá nem értését hangoztató vezetés ellenében - a kormányzatnak kell mind anyagilag, mind ( a korábbi esztelen véleményének helyreigazításával, és a butaságok tömkelegét hangoztató kormányzati vezetők lemondásával ) politikailag. A prejudikálásukkal IS bizonyították hozzá nem értésüket, és így a szakmai vizsgálatokat megelőzőleg tájékoztatták félre az országot !

Ha nem teszik meg a konzekvenciák levonását lemondásukkal, kísérje őket a nép haragja !

Fogalmam sincs, hogy mitölis szimpatikus Illés Zoltán.
Kiváncsi vagyok nagyon.
Egyszer egy interjúban (akkor még az Antall-kormány államtitkára volt) összekeverte a teljesítményt az energiával. Ilyen ember aztán mindenre képes.
Arról nem beszélve, hogy halvány fogalma sincs a környezetvédelemröl különösen a vizgazdálkodási dolgokhoz.
Egy üresfejü beképzelt nudli.

Így megy ez!

A katasztrófa viszont nem kamu, azt nem a média kreálta és duzzasztotta nagyra. A cinikus, kapzsi és álszent fehérgalléros bűnözői réteg "terméke".

A katasztrófa viszont nem kamu, ez teljesen igaz.
De nekem az jutott eszembe ahogy Orbán a parlamentben erröl beszélt, hogy 1933-ban felgyujtották a Reichstagot.
Na, Viktornak meg pont kapóra is jött ez a zagyos eset.
Ez az ami nemcsak durva volt, de primitiv is.

225 Nantal - a gengszterek most már nem a háttérben vannak, hanem az első vonalban. Azért ezt nem kell elfelejteni. 227 Walsz - hogy ki mitől szimpatikus vagy nem szimpatikus, az nyilván beállítottság kérdése. Nekem van annyira hiteles környezetvédelmi szakértő, mint Fodor Gábor volt, esetleg Baja Ferenc. Nos, szerintem Illés Zoltán nem üresfejű nudli, szerintem elég tökös gyerek, aki ha valamiért szót emel, akkor hallatszik a hangja. Mondom ezt úgy róla, hogy tényleg nem vagyok elfogult. Nem vett meg senki és nem környékezett meg a fidesz. No, viccet félre téve, szerintem Illés Zoltán nem egy buta fiú.

"katasztrófa viszont nem kamu, azt nem a média kreálta és duzzasztotta nagyra. A cinikus, kapzsi és álszent fehérgalléros bűnözői réteg "terméke".- Jó, ezzel egyetértek szintén.Walsz - neked egy valamit még: Orbán Viktor győzelméért sokat dolgozott a fehér galléros bűnözés a másik oldalon is. Ekkora utálatot azért nem váltottak volna ki az Isten adta népből, ha legalább egyszer a hétköznapi ember szintjére leereszkednek. Megkérdik az emberektől, hogy tényleg mi fáj nekik. Ha nem a "leszarom" és "el-lehet-menni" dumákat nyomatják. Nos, ezt a választást, mindenki tudja nem kellett Orbán Viktornak megnyerni, megnyerte neki az őszödi beszéd, a 2006-os rendőri túlkapások, a letartóztatott városházi ragadós kezűek. Az undor még nem szűnt meg. Úgyhogy lehet tűrni. Egyelőre. A kétharmadot.

229. olajos (szerkesztő) 2010. 10. 19. 21:01

...hmm...!

...röviden, - udvarlás nélkül -, Illésről alkotott véleményed, - azt gondolom -, nem igen megalapozott...!
...ugyanis, a médiában szereplése alapján, az ellenkezője a "bizonyított"...!

"...Nos, ezt a választást, mindenki tudja nem kellett Orbán Viktornak megnyerni, megnyerte neki az őszödi beszéd,..."
...ebben is más a meglátásom, ugyanis - bár valóban tettek a serpenyőbe, ezek az események is súlyokat -, mégis inkább az egyszerű "várakozások" voltak azok, amelyek ilyen eredményre vezettek...!
... van egy olyan meglátásom, ha kétkamarás parlament "jött volna össze" (valamikor), talán fele ennyi "marhasággal" kéne küszködnie az országnak...!
...de ez csak egy "lila ándung" a részemről...!
...egyébként a "jogállammal" van a probléma, hiszen ez az ország, csak "jogász állam"...!

...amúgy, megint csak újabb TÉNYEK kerültek napvilágra, a 10 km-es résfal megléte, illetőleg megépítése, amely még inkább megerősíti, a 218.-ban leírtakat...!

nol.hu/ajanlo/az_allam_a_felelos_az_iszapkatasztrofaert_

a 231. sz-ú hozzászólás kiegészítéseként....

.... és megerősíti a jelenlegi kormányzat égbekiáltó hozzá nem értését... ami a szánalmas politikai vagdalkozásban élte ki magát a természeti katasztrófa során !

14. delisa 2010. 10. 05. 13:31

Azért az bámulatos (vagy mégsem?), hogy a 14. kommentben már megjelenik a bukott, ballib oldal ottromba politikája: egy már nem (azaz csak volt) köztársasági elnök basztatása, csepülése, taposása, a belé való rúgás. Sólyom László JOGI végzettségű ember, tehát a Gyurcsány(i) Ferencre való ballib, undok visszafeleselés (mint a bukott ballib oldal gonosz és a velejéig romlott, aljas húzása) gyakorlatilag meg sem állja a helyét. (Gyurcsány(i) Ferencnek azért a MOTIM, mint olyan, még mindig megvan...)

S teszi ezt a ballib mocskolódást egy olyan személy (itt és most konkrétan delisa), aki nem Magyarországon él (hanem a jóléti mintaállam Svédországban), de azért őkelme előjogot formál magának, hogy undok, rút módon belepofázzon a magyar belügyekbe... Hát egy nagy túróst a képedbe, lady!

Tehát:

Ad1, Nos, deiisa! Gyere ide, élj itt, ebben az országban napi szinten! Utána pofázhatsz...

Ad2, A volt KE (Sólyom László) virágmentő akciója a mecseki radarügy miatt volt aktuális. És ennek a radar ügynek azán már végképp kurvára semmi köze a MAL vörösiszap tárolójának katasztrófájához! Vagyis, össze nem illő, egymással össze nem függő dolgokat kevertél egy fedő alá... Nem eszem meg a kotyvalékodat, kis virágszál!

231 Nantal - ez van. Nem látjuk egyformán a világot. Én kedvelem Illés Zoltánt, emberarcú politikusnak gondolom, aki igyekezett a tárca körüli skandallumokra ilyen-olyan performanszokkal is felhívni a figyelmet. Nem tehetek róla, jobban kedvelem, mint kedveltem az SZDSZ/MSZP minisztereit a környezetvédelmi tárcák élén.
233 Mr. Pudding Astro - vagy hogy? Szerintem nem kell keménykedni, én ezt a "pofázni" szót nem szeretem, elég durva és semmi szükség rá. A blog oldalak a szabad véleményformálás terepei. szóval ha valaki szereti úgy keverni a kártyákat, hogy abból számodra egy "katyvasz" jön ki, akkor jogod van méltatlankodni és érvekkel, ellenérvekkel cáfolni. De indulatból böfögni szerintem kár itt, mert csak rontja a hangulatot. Üdv: olajos

Biztosan írta ezt már más is, mégsem bírom megállni, hogy ne mondjam, írjam én is. Felháborítónak tartom, hogy magánembereket - s általában csak a szegényebbek segítenek, tisztelet a kevés kivételnek, pl. MÁGA Zoltán - kérnek fel segíteni, ill. állami kasszából kártalanítanak. Miért nem a milliárdos vagyonnal rendelkező tulajdonosok vagyonából kártalanítanak?!?! Ők ugye jogszerűen szerezték a milliárdjaikat? Hogy közben hányan haltak meg, mentek egy életre tönkre, vesztették el egy élet munkájának kevéske eredményét, az nem számít! Kit véd a magyar jog? És miért nem hallani, hogy "nagy" embereink, csodálatos politikusaink közül bárki is segített volna? Egyszerűen undorító, ami ebben az országban megy!!! Korrupció, haszonlesés mindig is volt, de ami az elmúlt 20 egynehány évben történt az az ember legrémesebb álmait is felülmúlja. És mindez lehet hogy erkölcstelen, de teljesen jogszerű volt! Hazaszeretet? ma már azt kell mondjam, az egyszerű, tisztességs, becsületes embernek itt mindent lehet, csak élni nem. Mi vár a gyerekeinkre, unokáinkra??!! Ha tehetném én is elhagynám ezt az egykor szeretett országot.

Biztosan írta ezt már más is, mégsem bírom megállni, hogy ne mondjam, írjam én is. Felháborítónak tartom, hogy magánembereket - s általában csak a szegényebbek segítenek, tisztelet a kevés kivételnek, pl. MÁGA Zoltán - kérnek fel segíteni, ill. állami kasszából kártalanítanak. Miért nem a milliárdos vagyonnal rendelkező tulajdonosok vagyonából kártalanítanak?!?! Ők ugye jogszerűen szerezték a milliárdjaikat? Hogy közben hányan haltak meg, mentek egy életre tönkre, vesztették el egy élet munkájának kevéske eredményét, az nem számít! Kit véd a magyar jog? És miért nem hallani, hogy "nagy" embereink, csodálatos politikusaink közül bárki is segített volna? Egyszerűen undorító, ami ebben az országban megy!!! Korrupció, haszonlesés mindig is volt, de ami az elmúlt 20 egynehány évben történt az az ember legrémesebb álmait is felülmúlja. És mindez lehet hogy erkölcstelen, de teljesen jogszerű volt! Hazaszeretet? ma már azt kell mondjam, az egyszerű, tisztességs, becsületes embernek itt mindent lehet, csak élni nem. Mi vár a gyerekeinkre, unokáinkra??!! Ha tehetném én is elhagynám ezt az egykor szeretett országot.